![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Jan. 17th, 2010
Несколько слов о самом уязвимом месте в статье Ильи Кукулина. Здесь - не его вина, потому что масштабы статьи диктуют свои ограничения. И все же... Речь идет о поле, на котором работает автор, подбор имен, если угодно - и подбор цитат. ( Read more... )
Несколько слов о самом уязвимом месте в статье Ильи Кукулина. Здесь - не его вина, потому что масштабы статьи диктуют свои ограничения. И все же... Речь идет о поле, на котором работает автор, подбор имен, если угодно - и подбор цитат. ( Read more... )
Еще одна причина по которой я привел комментарий Кукулина к цитате из Мосеевой (выясняется, кстати, что в отношении Моссевой дела обстоят иначе - публикации были и вторая книга - на подходе). Хороший дебют, а затем - растерянность, молчание на годы? Навсегда? Довольно типичное явление. Об этом как-то говорил Дмитрий Кузьмин (а ему ли не знать!). Дмитрий говорил, что публикаций первой книжки часто повергает поэта в растерянность: книжка уже есть, ничего не изменилось и что дальше? Непрочтение первой книжки делает написание второй чем-то почти невозможным. И даже если есть две-три-четыре позитивных рецензии, что затем? The rest is silence. Дальнейшее - молчание. Почти невыносимое. Книга пишется годы. Триумф длится недели, от силы - месяцы. Испытание молчанием не всякий выдержит. Мое поколение в этом смысле хорошо подготовлено. Но постсоветское поколение - нет.
Я сравниваю литпроцесс с работой землечерпалки, углубляющей русло реки. Все видели? Колесо с ковшами, черпающими грунт, возносится ковш, опрокидывает грунт на баржу, и снова - на глубину, за грунтом. Ковш за ковшом. А баржа уплывает и новая баржа подплывает к землечерпалке.
Каждый из нас "попавших в литпроцесс" имеет в запасе момент "высшей точки", но затем ковш опрокинется, и баржа увозит тебя...
Может быть баржа и есть корабль современности?
Да нет. Землечерпалка и баржи - технические приспособления. А поэзию можно сравнить с рекой на которой землечерпалка работает. Она продолжает течение свое.
Я сравниваю литпроцесс с работой землечерпалки, углубляющей русло реки. Все видели? Колесо с ковшами, черпающими грунт, возносится ковш, опрокидывает грунт на баржу, и снова - на глубину, за грунтом. Ковш за ковшом. А баржа уплывает и новая баржа подплывает к землечерпалке.
Каждый из нас "попавших в литпроцесс" имеет в запасе момент "высшей точки", но затем ковш опрокинется, и баржа увозит тебя...
Может быть баржа и есть корабль современности?
Да нет. Землечерпалка и баржи - технические приспособления. А поэзию можно сравнить с рекой на которой землечерпалка работает. Она продолжает течение свое.
Еще одна причина по которой я привел комментарий Кукулина к цитате из Мосеевой (выясняется, кстати, что в отношении Моссевой дела обстоят иначе - публикации были и вторая книга - на подходе). Хороший дебют, а затем - растерянность, молчание на годы? Навсегда? Довольно типичное явление. Об этом как-то говорил Дмитрий Кузьмин (а ему ли не знать!). Дмитрий говорил, что публикаций первой книжки часто повергает поэта в растерянность: книжка уже есть, ничего не изменилось и что дальше? Непрочтение первой книжки делает написание второй чем-то почти невозможным. И даже если есть две-три-четыре позитивных рецензии, что затем? The rest is silence. Дальнейшее - молчание. Почти невыносимое. Книга пишется годы. Триумф длится недели, от силы - месяцы. Испытание молчанием не всякий выдержит. Мое поколение в этом смысле хорошо подготовлено. Но постсоветское поколение - нет.
Я сравниваю литпроцесс с работой землечерпалки, углубляющей русло реки. Все видели? Колесо с ковшами, черпающими грунт, возносится ковш, опрокидывает грунт на баржу, и снова - на глубину, за грунтом. Ковш за ковшом. А баржа уплывает и новая баржа подплывает к землечерпалке.
Каждый из нас "попавших в литпроцесс" имеет в запасе момент "высшей точки", но затем ковш опрокинется, и баржа увозит тебя...
Может быть баржа и есть корабль современности?
Да нет. Землечерпалка и баржи - технические приспособления. А поэзию можно сравнить с рекой на которой землечерпалка работает. Она продолжает течение свое.
Я сравниваю литпроцесс с работой землечерпалки, углубляющей русло реки. Все видели? Колесо с ковшами, черпающими грунт, возносится ковш, опрокидывает грунт на баржу, и снова - на глубину, за грунтом. Ковш за ковшом. А баржа уплывает и новая баржа подплывает к землечерпалке.
Каждый из нас "попавших в литпроцесс" имеет в запасе момент "высшей точки", но затем ковш опрокинется, и баржа увозит тебя...
Может быть баржа и есть корабль современности?
Да нет. Землечерпалка и баржи - технические приспособления. А поэзию можно сравнить с рекой на которой землечерпалка работает. Она продолжает течение свое.
Распад огромной Империи сокрушил все иерархические централизованные структуры, порожденные ею. Монолитная партия, где ты? Союзы писателей - сколько вас? Сколько дипломатов сейчас работает в посольствах бывших республик СССР в иных бывших республиках! Сколько таможенников на вновь появившихся границах! Сколько крови пролилось в локальных приграничных битвах между народами-братьями. Эту враждебность можно было бы назвать "новой искренностью".
Не миновала чаша сия и литературу. О том, что корабль современности не один - уже писалось. На одном из них все та же, поновленная надпись "Союз писателей". На другом "Вавилон". На третьем "Современная поэзия" (сквозь краску просвечивает - "Сетевая поэзия" - недавно переименовали), уверенно держится на плаву корабль "Русский Гулливер" . Плывут корабли старой постройки - толстые журналы с высокой грузоподъёмностью и хорошо подготовленной командой: от матросов-корректоров до капитанов-редакторов. Между ними лавируют новые корабли, построенные по тому же принципу. "Арион", "Воздух" (будь они военными фрегатами, на плаву уже остался бы один из двух, но, по счастью, оружия на борту нет). Эмигрантские журналы на русском языке в разных частях света - всех не перечислить. Правда, многие из этих кораблей везут один и тот же груз.
То же самое - и фестивали. Кого-то увенчали "Киевские лавры", кого-то - Калининградские, кого-то Тбилисские, кого-то Пермские. Авторитет фестивалей - различен, суть - схожа. Некоторые из фестивалей ориентированы на любительский уровень участников. Некоторые - на профессиональный. Но вот отличить корону на голове "короля поэзии" лондонского образца от скромной грамоты профессионального фестиваля может только само сообщество - и то - не всегда.
Кроме "транснациональных" сетей, со съездами-фестивалями, существуют и сугубо локальные объединения по территориальному, а не по эстетическому принципу. Местные иерархии, местные гуру. О том. как это происходит недавно писал Леонид Костюков в своей прекрасной статье (Арион, 4, 2009).
Было бы неверно говорить о каком-то одном фестивале. Анализировать следовало бы сам феномен "фестивального движения", новой формы выживания поэзии в условиях почти полной ее изоляции.
Нынешнее состояние литературы (поэзии - в частности, вполне соответствует понятию феодальной раздробленности.
Каждая часть не хочет считаться частью (а я лишь части часть - говорит Мефистофель) все хотят представлять все.
Если бы прямо в статье говорилось, что она отражает лишь одно из направлений, лишь часть поэзии двухтысячных-нулевых, кто бы спорил тогда?
Не миновала чаша сия и литературу. О том, что корабль современности не один - уже писалось. На одном из них все та же, поновленная надпись "Союз писателей". На другом "Вавилон". На третьем "Современная поэзия" (сквозь краску просвечивает - "Сетевая поэзия" - недавно переименовали), уверенно держится на плаву корабль "Русский Гулливер" . Плывут корабли старой постройки - толстые журналы с высокой грузоподъёмностью и хорошо подготовленной командой: от матросов-корректоров до капитанов-редакторов. Между ними лавируют новые корабли, построенные по тому же принципу. "Арион", "Воздух" (будь они военными фрегатами, на плаву уже остался бы один из двух, но, по счастью, оружия на борту нет). Эмигрантские журналы на русском языке в разных частях света - всех не перечислить. Правда, многие из этих кораблей везут один и тот же груз.
То же самое - и фестивали. Кого-то увенчали "Киевские лавры", кого-то - Калининградские, кого-то Тбилисские, кого-то Пермские. Авторитет фестивалей - различен, суть - схожа. Некоторые из фестивалей ориентированы на любительский уровень участников. Некоторые - на профессиональный. Но вот отличить корону на голове "короля поэзии" лондонского образца от скромной грамоты профессионального фестиваля может только само сообщество - и то - не всегда.
Кроме "транснациональных" сетей, со съездами-фестивалями, существуют и сугубо локальные объединения по территориальному, а не по эстетическому принципу. Местные иерархии, местные гуру. О том. как это происходит недавно писал Леонид Костюков в своей прекрасной статье (Арион, 4, 2009).
Было бы неверно говорить о каком-то одном фестивале. Анализировать следовало бы сам феномен "фестивального движения", новой формы выживания поэзии в условиях почти полной ее изоляции.
Нынешнее состояние литературы (поэзии - в частности, вполне соответствует понятию феодальной раздробленности.
Каждая часть не хочет считаться частью (а я лишь части часть - говорит Мефистофель) все хотят представлять все.
Если бы прямо в статье говорилось, что она отражает лишь одно из направлений, лишь часть поэзии двухтысячных-нулевых, кто бы спорил тогда?
Распад огромной Империи сокрушил все иерархические централизованные структуры, порожденные ею. Монолитная партия, где ты? Союзы писателей - сколько вас? Сколько дипломатов сейчас работает в посольствах бывших республик СССР в иных бывших республиках! Сколько таможенников на вновь появившихся границах! Сколько крови пролилось в локальных приграничных битвах между народами-братьями. Эту враждебность можно было бы назвать "новой искренностью".
Не миновала чаша сия и литературу. О том, что корабль современности не один - уже писалось. На одном из них все та же, поновленная надпись "Союз писателей". На другом "Вавилон". На третьем "Современная поэзия" (сквозь краску просвечивает - "Сетевая поэзия" - недавно переименовали), уверенно держится на плаву корабль "Русский Гулливер" . Плывут корабли старой постройки - толстые журналы с высокой грузоподъёмностью и хорошо подготовленной командой: от матросов-корректоров до капитанов-редакторов. Между ними лавируют новые корабли, построенные по тому же принципу. "Арион", "Воздух" (будь они военными фрегатами, на плаву уже остался бы один из двух, но, по счастью, оружия на борту нет). Эмигрантские журналы на русском языке в разных частях света - всех не перечислить. Правда, многие из этих кораблей везут один и тот же груз.
То же самое - и фестивали. Кого-то увенчали "Киевские лавры", кого-то - Калининградские, кого-то Тбилисские, кого-то Пермские. Авторитет фестивалей - различен, суть - схожа. Некоторые из фестивалей ориентированы на любительский уровень участников. Некоторые - на профессиональный. Но вот отличить корону на голове "короля поэзии" лондонского образца от скромной грамоты профессионального фестиваля может только само сообщество - и то - не всегда.
Кроме "транснациональных" сетей, со съездами-фестивалями, существуют и сугубо локальные объединения по территориальному, а не по эстетическому принципу. Местные иерархии, местные гуру. О том. как это происходит недавно писал Леонид Костюков в своей прекрасной статье (Арион, 4, 2009).
Было бы неверно говорить о каком-то одном фестивале. Анализировать следовало бы сам феномен "фестивального движения", новой формы выживания поэзии в условиях почти полной ее изоляции.
Нынешнее состояние литературы (поэзии - в частности, вполне соответствует понятию феодальной раздробленности.
Каждая часть не хочет считаться частью (а я лишь части часть - говорит Мефистофель) все хотят представлять все.
Если бы прямо в статье говорилось, что она отражает лишь одно из направлений, лишь часть поэзии двухтысячных-нулевых, кто бы спорил тогда?
Не миновала чаша сия и литературу. О том, что корабль современности не один - уже писалось. На одном из них все та же, поновленная надпись "Союз писателей". На другом "Вавилон". На третьем "Современная поэзия" (сквозь краску просвечивает - "Сетевая поэзия" - недавно переименовали), уверенно держится на плаву корабль "Русский Гулливер" . Плывут корабли старой постройки - толстые журналы с высокой грузоподъёмностью и хорошо подготовленной командой: от матросов-корректоров до капитанов-редакторов. Между ними лавируют новые корабли, построенные по тому же принципу. "Арион", "Воздух" (будь они военными фрегатами, на плаву уже остался бы один из двух, но, по счастью, оружия на борту нет). Эмигрантские журналы на русском языке в разных частях света - всех не перечислить. Правда, многие из этих кораблей везут один и тот же груз.
То же самое - и фестивали. Кого-то увенчали "Киевские лавры", кого-то - Калининградские, кого-то Тбилисские, кого-то Пермские. Авторитет фестивалей - различен, суть - схожа. Некоторые из фестивалей ориентированы на любительский уровень участников. Некоторые - на профессиональный. Но вот отличить корону на голове "короля поэзии" лондонского образца от скромной грамоты профессионального фестиваля может только само сообщество - и то - не всегда.
Кроме "транснациональных" сетей, со съездами-фестивалями, существуют и сугубо локальные объединения по территориальному, а не по эстетическому принципу. Местные иерархии, местные гуру. О том. как это происходит недавно писал Леонид Костюков в своей прекрасной статье (Арион, 4, 2009).
Было бы неверно говорить о каком-то одном фестивале. Анализировать следовало бы сам феномен "фестивального движения", новой формы выживания поэзии в условиях почти полной ее изоляции.
Нынешнее состояние литературы (поэзии - в частности, вполне соответствует понятию феодальной раздробленности.
Каждая часть не хочет считаться частью (а я лишь части часть - говорит Мефистофель) все хотят представлять все.
Если бы прямо в статье говорилось, что она отражает лишь одно из направлений, лишь часть поэзии двухтысячных-нулевых, кто бы спорил тогда?
Уж раз мы заговорили о распаде целостных иерархических социальных структур, нельзя не остановиться на распаде структур семантических. Что может быть более целостным и более иерархическим чем Смысл? Идеальная платоновская пирамида понятий - видовых, родовых и сияющая вершина - идея Блага.
Отмечу - рядом - еще одна пирамида, потребности по Маслоу. Там на вершине - Самовыражение.
Мне кажется, что если вместо идеи Блага в пирамиду Платона поместить Самовыражение, то и она превратится в иерархию потребностей. И смысл начнет распадаться сам собой.
На уровне бытовом потребности и смысл - одно и то же. Я хочу купить пару подержанных японских тачек говорит диллер. А смысл? - вопрошает собеседник.
Бытовой смысл незыблем. А вот смысл в его высоком значении подвержен распаду. Это весьма хрупкий кристалл. Илья Кукулин сказал правду: многие современные поэты заняты демонтажом традиционной семантики, вплоть до разрушения структуры предложения. Делается это по-разному, и с разными результатами.
Оговорюсь сразу - этот раздел для меня наиболее труден.
Как читатель я могу легко отмахнуться от этого направления и сказать: вы ведь сами хотели, чтобы я вас не понимал. Договорились! Как поэт я просто обязан прислушаться к этим бормочущим, сбивчивым голосами попытаться что-то уловить в них, пробудить хоть какие-то чувства в отношении этих текстов, исключая презрительное отторжение (вот уже прочел в сети пожелание как автору статьи, так и всем, кого он упоминает провалиться в тартарары. Оно исходит от поэта, на мой взгляд весьма среднего уровня). Как специалист в области клинической психологии и психиатрии я просто обязан понимать все. У нас в запасе есть по крайней мере три категории:
свободные ассоциации (категория психологическая), непоследовательность суждений -скачка идей и разорванность-бессвязность.
Поэтому мы можем задаться вопросом - какую из форм распада мышления моделирует тот или иной текст? И, что важно, идет ли речь о форме самовыражения естественной для данного поэта, либо речь идет именно о моделировании, искусной имитации? Я никогда не ставлю диагнозов, если об этом не просят. Исхожу из того, что авторы - адекватные и вменяемые люди. У меня есть такой термин "презумпция вменяемости". Именно из него и буду исходить.
Отмечу - рядом - еще одна пирамида, потребности по Маслоу. Там на вершине - Самовыражение.
Мне кажется, что если вместо идеи Блага в пирамиду Платона поместить Самовыражение, то и она превратится в иерархию потребностей. И смысл начнет распадаться сам собой.
На уровне бытовом потребности и смысл - одно и то же. Я хочу купить пару подержанных японских тачек говорит диллер. А смысл? - вопрошает собеседник.
Бытовой смысл незыблем. А вот смысл в его высоком значении подвержен распаду. Это весьма хрупкий кристалл. Илья Кукулин сказал правду: многие современные поэты заняты демонтажом традиционной семантики, вплоть до разрушения структуры предложения. Делается это по-разному, и с разными результатами.
Оговорюсь сразу - этот раздел для меня наиболее труден.
Как читатель я могу легко отмахнуться от этого направления и сказать: вы ведь сами хотели, чтобы я вас не понимал. Договорились! Как поэт я просто обязан прислушаться к этим бормочущим, сбивчивым голосами попытаться что-то уловить в них, пробудить хоть какие-то чувства в отношении этих текстов, исключая презрительное отторжение (вот уже прочел в сети пожелание как автору статьи, так и всем, кого он упоминает провалиться в тартарары. Оно исходит от поэта, на мой взгляд весьма среднего уровня). Как специалист в области клинической психологии и психиатрии я просто обязан понимать все. У нас в запасе есть по крайней мере три категории:
свободные ассоциации (категория психологическая), непоследовательность суждений -скачка идей и разорванность-бессвязность.
Поэтому мы можем задаться вопросом - какую из форм распада мышления моделирует тот или иной текст? И, что важно, идет ли речь о форме самовыражения естественной для данного поэта, либо речь идет именно о моделировании, искусной имитации? Я никогда не ставлю диагнозов, если об этом не просят. Исхожу из того, что авторы - адекватные и вменяемые люди. У меня есть такой термин "презумпция вменяемости". Именно из него и буду исходить.
Уж раз мы заговорили о распаде целостных иерархических социальных структур, нельзя не остановиться на распаде структур семантических. Что может быть более целостным и более иерархическим чем Смысл? Идеальная платоновская пирамида понятий - видовых, родовых и сияющая вершина - идея Блага.
Отмечу - рядом - еще одна пирамида, потребности по Маслоу. Там на вершине - Самовыражение.
Мне кажется, что если вместо идеи Блага в пирамиду Платона поместить Самовыражение, то и она превратится в иерархию потребностей. И смысл начнет распадаться сам собой.
На уровне бытовом потребности и смысл - одно и то же. Я хочу купить пару подержанных японских тачек говорит диллер. А смысл? - вопрошает собеседник.
Бытовой смысл незыблем. А вот смысл в его высоком значении подвержен распаду. Это весьма хрупкий кристалл. Илья Кукулин сказал правду: многие современные поэты заняты демонтажом традиционной семантики, вплоть до разрушения структуры предложения. Делается это по-разному, и с разными результатами.
Оговорюсь сразу - этот раздел для меня наиболее труден.
Как читатель я могу легко отмахнуться от этого направления и сказать: вы ведь сами хотели, чтобы я вас не понимал. Договорились! Как поэт я просто обязан прислушаться к этим бормочущим, сбивчивым голосами попытаться что-то уловить в них, пробудить хоть какие-то чувства в отношении этих текстов, исключая презрительное отторжение (вот уже прочел в сети пожелание как автору статьи, так и всем, кого он упоминает провалиться в тартарары. Оно исходит от поэта, на мой взгляд весьма среднего уровня). Как специалист в области клинической психологии и психиатрии я просто обязан понимать все. У нас в запасе есть по крайней мере три категории:
свободные ассоциации (категория психологическая), непоследовательность суждений -скачка идей и разорванность-бессвязность.
Поэтому мы можем задаться вопросом - какую из форм распада мышления моделирует тот или иной текст? И, что важно, идет ли речь о форме самовыражения естественной для данного поэта, либо речь идет именно о моделировании, искусной имитации? Я никогда не ставлю диагнозов, если об этом не просят. Исхожу из того, что авторы - адекватные и вменяемые люди. У меня есть такой термин "презумпция вменяемости". Именно из него и буду исходить.
Отмечу - рядом - еще одна пирамида, потребности по Маслоу. Там на вершине - Самовыражение.
Мне кажется, что если вместо идеи Блага в пирамиду Платона поместить Самовыражение, то и она превратится в иерархию потребностей. И смысл начнет распадаться сам собой.
На уровне бытовом потребности и смысл - одно и то же. Я хочу купить пару подержанных японских тачек говорит диллер. А смысл? - вопрошает собеседник.
Бытовой смысл незыблем. А вот смысл в его высоком значении подвержен распаду. Это весьма хрупкий кристалл. Илья Кукулин сказал правду: многие современные поэты заняты демонтажом традиционной семантики, вплоть до разрушения структуры предложения. Делается это по-разному, и с разными результатами.
Оговорюсь сразу - этот раздел для меня наиболее труден.
Как читатель я могу легко отмахнуться от этого направления и сказать: вы ведь сами хотели, чтобы я вас не понимал. Договорились! Как поэт я просто обязан прислушаться к этим бормочущим, сбивчивым голосами попытаться что-то уловить в них, пробудить хоть какие-то чувства в отношении этих текстов, исключая презрительное отторжение (вот уже прочел в сети пожелание как автору статьи, так и всем, кого он упоминает провалиться в тартарары. Оно исходит от поэта, на мой взгляд весьма среднего уровня). Как специалист в области клинической психологии и психиатрии я просто обязан понимать все. У нас в запасе есть по крайней мере три категории:
свободные ассоциации (категория психологическая), непоследовательность суждений -скачка идей и разорванность-бессвязность.
Поэтому мы можем задаться вопросом - какую из форм распада мышления моделирует тот или иной текст? И, что важно, идет ли речь о форме самовыражения естественной для данного поэта, либо речь идет именно о моделировании, искусной имитации? Я никогда не ставлю диагнозов, если об этом не просят. Исхожу из того, что авторы - адекватные и вменяемые люди. У меня есть такой термин "презумпция вменяемости". Именно из него и буду исходить.
Спасибо сочувствующим
Jan. 17th, 2010 10:08 pmТОЛЬКО ЧТО ОН ПОСТУЧАЛСЯ В ДВЕРИ, СВОЛОЧЬ!
говорит, что был в сети. Извиняется.
говорит, что был в сети. Извиняется.