Заметки на полях - 4. Эффект землечерпалки

[borkhers]

Еще одна причина по которой я привел комментарий Кукулина к цитате из Мосеевой (выясняется, кстати, что в отношении Моссевой дела обстоят иначе - публикации были и вторая книга - на подходе). Хороший дебют, а затем - растерянность, молчание на годы? Навсегда? Довольно типичное явление. Об этом как-то говорил Дмитрий Кузьмин (а ему ли не знать!). Дмитрий говорил, что публикаций первой книжки часто повергает поэта в растерянность: книжка уже есть, ничего не изменилось и что дальше? Непрочтение первой книжки делает написание второй чем-то почти невозможным. И даже если есть две-три-четыре позитивных рецензии, что затем? The rest is silence. Дальнейшее - молчание. Почти невыносимое. Книга пишется годы. Триумф длится недели, от силы - месяцы. Испытание молчанием не всякий выдержит. Мое поколение в этом смысле хорошо подготовлено. Но постсоветское поколение - нет.

Я сравниваю литпроцесс с работой землечерпалки, углубляющей русло реки. Все видели? Колесо с ковшами, черпающими грунт, возносится ковш, опрокидывает грунт на баржу, и снова - на глубину, за грунтом. Ковш за ковшом. А баржа уплывает и новая баржа подплывает к землечерпалке.

Каждый из нас "попавших в литпроцесс" имеет в запасе момент "высшей точки", но затем ковш опрокинется, и баржа увозит тебя...

Может быть баржа и есть корабль современности?

Да нет. Землечерпалка и баржи - технические приспособления. А поэзию можно сравнить с рекой на которой землечерпалка работает. Она продолжает течение свое.

Comments

[a-gru.livejournal.com]

Продолжает независимо от того, работает ли вообще землечерпалка и плывут ли по ней баржи :).
А вообще. На эти вопросы мне всегда хочется ответить: за чёрт его знает, что это такое. Хороший ответ, да? Почти по старому еврейскому анекдоту, знаете, где "жизнь - это река"?

[a-gru.livejournal.com]

В смысле, не "за чёрт его знает", а "да чёрт его знает".

[borkhers.livejournal.com]

Представьт, не знаю! Расскажите, буду благодарен.

[a-gru.livejournal.com]

Умирает старый раввин. Собрались все ученики. Любимый у изголовья, дальше по цепочке до самого шлемазла, который где-то на крыльце. Любимый ученик говорит: "Ребе, ты уходишь от нас. Скажи нам, что такое жизнь?" "Жизнь - это река". Говорит ребе. И по цепочке покатилось: "Жизнь - это река, жизнь - это река, жизнь - это река". Дошло до шлемазла. Который, вместо того, чтобы благоговейно принять, спрашивает: "А почему?". И обратно по цепочке вопрос: "А почему, а почему, а почему?". Докатилось до любимого ученика. Он спрашивает: "Ребе, а почему?". Ребе задумывается и отвечает: "Ну не река".

[borkhers.livejournal.com]

Замечательно!!!

[a-gru.livejournal.com]

Да, я тоже люблю этот анекдот.

[rits.livejournal.com]

Насколько я представляю, в случае Тани Мосеевой никакого молчания не было. В частности, вторая книга написана уже давно.

[borkhers.livejournal.com]

Я ведь исхожу из текста Ильи, это некая "реальность". Наверное, просто не было публикаций?

[rits.livejournal.com]

В ЖЖ были, но ощущение, что Таня не всё выкладывала. В "Воздухе" были 2 раза. А первая книжка вышла в 2005-ом году, так что вообще всё не так долго. :)

[borkhers.livejournal.com]

Вот видишь, как важно быть точным. Пожалей, важнее, чем быть беспристрастным... Придется и мне внести правку. А вот статью в НМ не выправишь...

[rits.livejournal.com]

Но само явление Вы очень точно описали и проанализировали.

[borkhers.livejournal.com]

Спасибо!

[m-fans.livejournal.com]

Даст Бог, неубиваемую систему "авторитеный критик -> книготорговля -> читатель" заменит гражданская журналистика, блогосфера (уже в значительной степени заменяет), и все встанет на свои новые места. Скажем, окончание "Естествослова" - это общезначно большое событее, хотя в прессе, естественно, ни слова.

Ну а вашим преданным поклонникам остатеся только пугаться количественному росту объектов для поклонения, и утешать себя мыслью, что все это вам диктует Бог ))

[borkhers.livejournal.com]

Ох, не знаю, не знаю... А до того, как Естествослов появится на бумаге ждать - месяцы, гогда бы не год-другой. И еще - год, пока напишут в журнал. И еще год - пока дойдет до этой статьи очередь. Спасибо!

подумалось

[strongowski.livejournal.com]

Не думаю, що в цьому є щось погане. Не всі пишуть для того, щоб писати все своє життя. Для абсолютної більшости то етап, навіть якщо цей етап вилився у друк книги.
На житомирський літгурток "Неабищо" у 2001-2005 рр. ходило близько 20-50 людей. В літературу з них пішли Горобчук і я. Ще десяток продовжує щось писати. І все.
Чим ЦЕ покоління направду різниться від вашого? Самим фактом, що книгу видати можна, а потім не можна. Потім знову буде можна. За радянських часів, наскільки розумію, тебе якщо видавали, то видавали і видавали, а якщо не видавали - то вже назовсім. Чи, принаймні, надовго.
Ще чим - новітніми медія, які свого часу зумовили і ваш успіх. Більшости з молодняку в моєму жж цілком достатньо викидати текст у блоґ. І все. Якщо це призводить до виходу книги, вони сприймають її як відкриття блоґу на ще одній платформі. Нема амбіцій продовжувати клепати тільки книги.

Re: подумалось

[borkhers.livejournal.com]

Вы правы. Блогосфера резко снижает интерес к печатной продукции. Но ведь мы говорим именно о тех, кто оказывает влияние на литпроцесс (оказывал в нулевые годы).

Re: подумалось

[strongowski.livejournal.com]

а чим вони гірші за инших людей? Їм теж може перестати хотітися писати.
І як вище написали про Таню, цікавий висновок іде: якщо людина свідомо іґнорує можливість користування новітніми медія, не інформуючи загал про свій творчий поступ, а просто працюючи над книгою, ми перестаємо вважати її такою, що лишилася у літпроцесі. Не бачимо процесу - не сприймаємо. І не факт, що сприймемо результат, адже це, як вже казав, для більшости не самоціль.

Re: подумалось

[borkhers.livejournal.com]

Не лучше и не хуже. О людях мы не говорим - о плодах, по которым как известно, узнаются люди :)))

[zrbvjd.livejournal.com]

Но ведь люди пишут исключительно для себя, а не для участия в мифическом "литпроцессе"? Разве нет?
Есть книга, нет книги...
Есть читатель, нет читателя...
Есть - хорошо.
Нет - все равно ведь пишут, гады...:)

[borkhers.livejournal.com]

И этот непрерывный процесс писания и есть литературный процесс.

[zrbvjd.livejournal.com]

Тогда с точки зрения вечности все остальное неважно - даже если б рукописей Стендаля не нашли на чердаке... Разницы нет.
Вот у меня приятель жил в деревянном доме с удобствами во дворе. Зашел я в удобства - а там вместо бумаги (ибо ее в продаже тогда не было)- книжечка какого-то молодого поэта явно по комсомольской разнарядке судя по текстам. И я говорю - чего ж ты... человек вот старался... думал, что сеет... А в ответ - всякий раз, отрывая лист, мстительно думаю: "А не пиши ты, братец, эдакой х-ни!"
От сей притчи я и призадумался - что первично.:)

[borkhers.livejournal.com]

Ох, а у мня скопилось некоторое количество совершенно графоманической литературы, что поделать не знаю. Метод Вашего знакомого не годится - на то есть нормальная туалетная бумага, без стихов. И что-то пионеры давно макулатуру не собирают... Лет уж тридцать как.

[zrbvjd.livejournal.com]

Зато бомжи собирают. В природе ничего не пропадает:) И все перетекает из.... пустого в порожнее:)

[borkhers.livejournal.com]

Идею понял. Спасибо. Надо выдать бомжам красные галстуки, это много украсит город :)))

[stikhoslov.livejournal.com]

Боря, статья Ильи, мягко говоря, неадекватная предмету и не очень живая по мысли. Зачем он пишет такие статьи - я знаю. Но ближе от этого мне такая позиция не становится. Скорее ещё дальше. А личная дружба, о которой ты тут пишешь, вообще не должна быть определяющей, речь ведь идёт о высказывании в публичной сфере.

[borkhers.livejournal.com]

А дружба вовсе не определяет безоговорочного принятия тезисов статьи, что видно по тексту. Неадекватность предмету? Просто предмет не литература в целом, а одно из эстетических направлений, о чем и надо бы поговорить. Кстати, направление то довольно разнородное. Буду писать и дальше, если не ослабею :))). Как ты поживаешь, дорогой?

Интересно просто

[kritmassa.livejournal.com]

А зачем?

Re: Интересно просто

[borkhers.livejournal.com]

К кому вопрос? И по поводу чего :)))

Re: Интересно просто

[borkhers.livejournal.com]

Уже понял. Вопрос Игорю.

Re: Интересно просто

[stikhoslov.livejournal.com]

Спроси у него сам, если что. Я думаю ты тоже знаешь, зачем. Понимаю, тебе интересна моя позиция, но я её высказал, добавить нечего, вынужден повторяться: статьи надо писать живее, обоснованннее, с более чёткой концептуальной компонентой и уж точно без скандиаки верхом на Хлебникове.

Re: Интересно просто

[kritmassa.livejournal.com]

Нет, я не знаю и удивился твоей фразе.
Я думаю - потому, что редакция НМ заказала.

Re: Интересно просто

[stikhoslov.livejournal.com]

Даже заказные пишутся веселей. А тебе это понравилось, что ли?

Re: Интересно просто

[borkhers.livejournal.com]

Прости, что встреваю - на правах "хозяина тайги". Уверен, что статья написана искренне и отражает мнение Ильи. А то, что статья не очень веселая, так с чего веселиться, а?

Re: Интересно просто

[stikhoslov.livejournal.com]

Я тоже считаю, что написано искренне, но результат, увы, уныл. Только вот пусть Глеб ответит про "понравилось".

Re: Интересно просто

[kritmassa.livejournal.com]

что значит понравилось? это ж не стихи.
статья важная. насчет упомянутых и не я в шутку написал у себя в жж. в каждой шутке есть доля шутки.

Re: Интересно просто

[stikhoslov.livejournal.com]

Запутался с грамматикой - так ты написал или не написал в своём ЖЖ, в шутку или нет? Сходил туда - вроде бы написано, и даже и не в шутку)

Re: Интересно просто

[kritmassa.livejournal.com]

"об упомянутых и не-"
написал))

[anchentaube.livejournal.com]

Поэзия, да и вся литература вообще, это труд, причем труд - совершенно неблагодарный и никогда - даже в случае самого полного признания - адекватно не оплачиваемый. Начинающие чаще всего не понимают, что им придется работать всю жизнь, стараясь прыгнуть выше головы - и никто им тут не гарантирует удачи. Преуспеть в других областях гораздо легче. Именно поэтому очень часто яркие дебюты заканчиваются ничем.

[borkhers.livejournal.com]

Это - одна из причин. Но есть и другая: у многих не хватает "пороха", высказавшись, люди не понимают, о чем говорить дальше. В конце концов - всегда были "поэты одной книги", вроде Зенкевича. Не будем пренебрегать и "депрессией победы" - разочарованием после первых публикаций.

[anchentaube.livejournal.com]

По-моему, это примерно одно и то же : )) Чтобы было, о чем говорить, нужно постоянно работать над собой - читать книги, получать впечатления, думать, наконец... А у многих - и не только поэтов - это все пропадает после 25-ти.

[borkhers.livejournal.com]

В конце концов все пропадает пропадом....

[ivannikov-ru.livejournal.com]

Ох, уж эти младопииты "00"! Недоутюженые, недовысиженные… :))

[borkhers.livejournal.com]

Вот - подавай им какую-то выгоду. Мы-то с Вами, небось никаких выгод кроме вызовов на допрос в ГБ ждать не могли.

[ivannikov-ru.livejournal.com]

Мне тут вспомнился анекдот из жизни О.Э.. Уж не помню, где и когда слышал.
:)
К Мадельштаму зашёл в гости некий молодой литератор, дабы почитать метру стихи. Почитал. О.Э. похвалил. Младолитератор пожаловался, мол не печатают. Тогда О.Э. спустил его с лестницы. И кричал вслед: "А Данте печатали?! А Христа печатали?!"

[borkhers.livejournal.com]

Знаю этот анекдот... Он совсем не веселый - это правда.