borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers

*
Кроме преследователя и спасателя, в жизни алкоголика есть еще три роли: простак, собутыльник, и источник снабжения.
Простаку алкоголик рассказывает душещипательные истории из своей жизни, получая дозу понимания и сочувствия. И неважно, что истории частично вымышлены, частично - приукрашены. Что многие из этих историй простак слышит десятый раз с разными деталями.... Проблема в том, что один и тот же человек может играть все три роли - сегодня он (она) - преследователь, завтра - спасатель, послезавтра - простак...

*
Собутыльники - члены "клуба по интересам". Кому еще может алкоголик рассказать о том, что именно он вчера пил. каким было опьянение и каким - похмелье? Кого еще интересуют подробности этой нетрезвой жизни (ну, если они написаны Венечкой Ерофеевым, то интересуют всех). Источник снабжения важнее для наркомана, чем для алкоголика.

Вот, женщина с наркоманическим прошлым рассказывает мне о том, как важен и нужен "барыга", как его ждет группа зависимых, все в кумаре (абстиненции), а барыга все не идет, ему звонят еще и еще раз, он говорит. что на подходе... Тянутся минуты. наконец - пришел и принес! Но не спешит расстаться с "товаром", говорит со страдальцами о том о сем, как будто не замечая, как им всем плохо... Все они садисты! - печально говорит женщина. Им и деньги нужны, и власть. А ребята перед ними стелются ковриком, стараются подольститься...

Алкоголику сейчас - раздолье. Спиртное продают всюду круглые сутки. Но в годы ограничений источник снабжения
тоже был куда как важен! С продавцами алкогольных отделов гастрономов устанавливали тесные человеческие отношения. И могли при случае получить бутылку в запретное время. Все остальные покупатели были для продавщицы не более чем автоматы, дающие деньги и забирающие бутылки. И сама она для покупателя не-алкоголика была не более чем автоматом. Кого же она больше полюбит - приличного человека или "синяка", который может быть и не расплатится, но ящик поднесет. И вообще, знает как зовут ее и ее детей, а это ох как существенно!

*
А теперь на минуту представим, что алкоголик бросил пить. Завязал. Год не пьет. два не пьет. Преследователь потерял к нему всякий интерес - кому интересен трезвый, добросовестный работник? Он теперь автомат, такой же, как и продавщица и ее клиенты. Восемь часов работы - ноль эмоций. Тем более спасатель. Этот теряет интерес первым. Работа сделана, теперь на очереди следующий спасаемый. Собутыльники теперь обходят его десятой дорогой - у них своя пьяная жизнь. Да и сам главный герой не стремится к общению с прежними друзьями - боится не устоять перед искушением. Теряет свое значение и простак, не говоря уже о источнике снабжения....

Короче говоря, эмоциональная жизнь алкоголика тускнеет. Одиночество и опустошенность - спутники трезвости. Как алкоголик, так и наркоман уже не способны к переживанию удовольствия в прежней степени, как до развития болезни. Это органические изменения - на всю жизнь.

И эта опустошенность, дефицит удовольствия - частая психологическая причина рецидива...

Date: 2012-03-19 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com
Помните фильм "Друг" Леонида Квинихидзе? очень талантливый фильм, а песни Розенбаума придают ему особенный оттенок и глубину.

Date: 2012-03-19 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Увы, фильма не видел...

Date: 2012-03-19 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] mriv.livejournal.com
Фильм действительно великий. И очень жалко, что множество действительно гениальных советских фильмов остались без должного внимания.

Date: 2012-03-19 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Постараюсь добыть.

Date: 2012-03-19 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
Метко. Вспоминается "полюбите нас грязными, чистыми нас всякий полюбит".
И в надежде на то. что грязь привлечет любовь - в грязь возвращаются.

Date: 2012-03-19 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Именно так. Но есть и другая сторона проблемы. Алкоголик ищет доказательств того, что мир плох.

Date: 2012-03-19 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
не только алкоголик. Я часто думаю. что о многих грехах можно сказать: "не так страшен грех, как его оправдание". Человек, совравший раз, начинает всем доказывать что "правды нет" (чтобы себя оправдать), человек выстравает целую картину мира, в которой его поступок извинителен и даже единственно правилен. И эта ущербная, кривобокая, плоская картина мира приносит куда больше вреда, чем мелкий грешок.
и тут еще один момент. Человек порой выстраивает такую картину, потому что не может себе простить совершенное. Хочется часто сказать: "будьте к себе добрее и милосердней."

Date: 2012-03-19 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
и тут у меня возникает некоторый конфликт теории и практики. Когда встречаешь вполне на вид преуспевающего человека, гедониста но довольно агрессивного циника (раздражающегося на суждения. кажущиеся ему наивными) - мне трудно поверить. что его действия обусловлены приведенной схемой. Что он сам себя не простил и потому борется за свою циничную мудрость.
А Вы как думаете

Date: 2012-03-19 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Мы называем это "реактивным образованием" - вытесненная вина и стыд оборачиваются бесстыдством и ощущением собственной безоговорочной правоты. иногда говорят о "маниакальной защите"

Date: 2012-03-19 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
Очень терминологически четко. я-то исходил из опыта и обобщений

какое уж...

Date: 2012-03-19 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] natalipast.livejournal.com
какое уж алкоголику *раздолье*,если денег нет и сплошная безработица вокруг?
кто его- *синяка* содержать будет?
сейчас-работу получить (при алкоголизме)
просто немыслимо и из квартиры можешь вылететь,
а стать бомжом-тоже- перспектива не лучшая,
(тут уже не до системы Станиславского,будучи даже в трех ипостасях, не спасешься!)
проблема сейчас становится общей для многих слоев населения и она расширяется,а население мрет
и сокращается не по дням ,а по часам!
опустошенность-частый гость теперь для многих,к сожалению
все теперь-герои невидимого фронта

Re: какое уж...

Date: 2012-03-19 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
да, это так.

Date: 2012-03-19 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Ни аванса Вам, ни бабы, ни пивной. Трезвость.Фото к месту. Спасибо.
Edited Date: 2012-03-19 09:01 am (UTC)

Date: 2012-03-19 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] funus-festus.livejournal.com
Странно, в России официальная наркология не признает АА, хотя во многом с ними соглашается. Что-то в нх есть от тоталитарных сект. А у вас они на официальном уровне?

Date: 2012-03-19 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
что может быть хуже официальной наркологии? Задаю себе этот вопрос - и не нахожу ответа.

Date: 2012-03-19 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] funus-festus.livejournal.com
И бессмысленнее. Питерская наркология вообще тема отдельная. Можно сбиться со счета, вспоминая, сколько застрелено, взорвано главных врачей и начмедов различных больниц и диспансеров. Явно, не из-за расхождения взглядов на лечение. Но связи наших наркологов с АА, и рекомендации обращаться к ним не поддерживаются. Чреваты, вплоть до увольнения.

Date: 2012-03-19 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Да, о заказных убийствах в Питере слыхом не слыхивал... А ведь город для меня не чужой - тут я и учился, и защищался, и преподавал на курсах повышения квалификации. АА и впрямь имеет некоторые черты религиозной организации. Но никаких признаков порабощения и эксплуатации я в ней не вижу. Мой ближайший друг основал такой реабилитационный центр в Одессе и я помогал ему в первый период становления, а потом, как не-алкоголик отошел в сторону.

Date: 2012-03-19 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] funus-festus.livejournal.com
Обидны слова Ваши. А как же криминальная столица? И если не секрет, где учились?

Date: 2012-03-19 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
многократно проходил специализацию в Бехтеревке. Там же - защитился. там же и читал на февральских курсах повышения квалификации. Вплоть до 1993 года.

Date: 2012-03-19 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] kaplan-kaplan.livejournal.com
"уже не способны к переживанию удовольствия в прежней степени"
и правда, ангедония...

Date: 2012-03-19 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Хроническое субдепрессивное состояние...

Date: 2012-03-19 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] indentity.livejournal.com
Как алкоголик, так и наркоман уже не способны к переживанию удовольствия в прежней степени

видимо не только УЖЕ а и ЕЩЕ, так как скорее всего алкоголизм начался от неумения извлекать всплески эндорфинов нехимическими методами.

Date: 2012-03-19 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Нет, это не вполне верно. По крайней мере, по отношению к большинству моих пациентов. Они отмечали переживание утраты того, что когда-то было. Было ДО начала алкоголизации (наркотизации)

Date: 2012-03-19 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] indentity.livejournal.com
дело в том, что сознание старается узаконить происходящее так, что нивелировать вину и ответственность за свой алкоголизм.
человек просто не отдает себе трезвый отчет, что пить начал от невозможности запустить систему наград нехимическим путем
иначе зачем ему пить?
поэтому и выходит что человек ища себе оправдания все хорошее перемещает в ДО, хотя ДО у него уже были проблемы которые и привели к алкоголизму.
его просто не бывает на ровном месте
сама алкогольная интоксикация должна отбивать охоту пить и искать пути к удовольствиям иными методами.
однако человек идет через череду бодунов, потому что трезвость и уныние еще хуже.
это канешно не более чем мой личный взгляд.

Date: 2012-03-19 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] rinatishe.livejournal.com
так и есть.
причем, тут еще и физиологическая составляющая. как Вы, конечно же знаете, алкоголь и наркотики - источники серотонина. бывшему зависимому нужно научиться получать серотонин другими способами, к-рые более энерго и эмоционально затратны. не научится - будет рецидив с огромной вероятностью

холотроп рулит :-)

Date: 2012-03-19 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] raoul-duke23.livejournal.com
Холотроп рулит только в первый раз.

Date: 2012-03-19 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Не знаю, не знаю, не пробовал 6)))

Date: 2012-03-19 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] raoul-duke23.livejournal.com
А я пробовал) Показалось было, что проблема решена, однако прошло несколько месяцев, и она вернулась

Date: 2012-03-19 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] rinatishe.livejournal.com
мой личный опыт говорит об обратном эффекте - с каждой сессией все богаче ощущения и во время сессии, и в жизни

Date: 2012-03-19 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] raoul-duke23.livejournal.com
А сколько вы времени уже этим занимаетесь?

Date: 2012-03-19 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] rinatishe.livejournal.com
что-то около 30 сессий за примерно полгода

Date: 2012-03-19 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] raoul-duke23.livejournal.com
То есть примерно раз в неделю.
Я "первым разом" назвал первый цикл сессий конечно же, а не первую сессию. У меня первый раз состоял из семи сессий с интервалом в неделю, потом был перерыв. А вы собираетесь и дальше в таком режиме заниматься?

Date: 2012-03-19 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] rinatishe.livejournal.com
не уверен, что обсуждение моей персоны достойно внимания владельца этого журнала ;-)

Date: 2012-03-19 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] raoul-duke23.livejournal.com
Зря, зря, это никакой не оффтопик. Впрочем, как хотите

Date: 2012-03-19 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
конечно знаю. Но сейчас делюсь скорее психологическими наблюдениями... Спасибо!

Date: 2012-03-19 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] crusty-da-clown.livejournal.com
Неужели если человек "два года не пьёт", он так и не нашёл ничего? Как же он два года-то продержался?

Date: 2012-03-19 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Что значит - ничего не нашел? Жизнь таких людей приходит в норму более или менее. Другое дело - какова норма нашего существования...

Date: 2012-03-19 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] crusty-da-clown.livejournal.com
Я хотел спросить, как (благодаря чему) человек два года удерживался от рецидива при дефиците удовольствия и почему он не может продержаться дольше. Как я понимаю, в норме своего существования (впрочем, термин "норма", наверное, довольно условен) мы извлекаем некоторое удовольствие из собственной деятельности - общения, творчества, труда, увлечений и т.д. Два года - порядочный срок. Чем заполняет их "Ваш" бывший алкоголик? Что мешает ему потом?

Date: 2012-03-19 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] zinaida popova (from livejournal.com)
У меня сосед вообще красивый и хороший человек.пить не умеет,много не надо.а дури много.почему?Сын его от банки пива тупеет...Жалко очень.соседа "зашили" на год.Как только срок выйдет,он идёт к другу алкашу и пьёт до...А так всё умеет,4 собаки у них.кот,квартира.достаток.а организм не справляется со спиртным.Что это?.объясните,Доктор?С уважением.

Date: 2012-03-19 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bez-narkotikov.livejournal.com
Очень хорошо Вы в вопросе разбираетесь.
Правильно.

Date: 2012-03-19 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Я работал в отделении для наркологических больных около двенадцати лет, из них два последних - заведовал отделением. Было бы стыдно не разбираться. К тому же мы с другом написали несколько глав для монографии о наркоманиях у подростков (1988).

Date: 2012-03-20 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bez-narkotikov.livejournal.com
Сейчас в основном не лечат, а калечат за деньги при том.

Date: 2012-03-19 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] verba.livejournal.com
Боря, ты потрясающе интересно пишешь!
Я теперь, открыв ленту, первым делом ищу Записки психиатра.

Date: 2012-03-19 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Спасибо, дорогая! Материалов. знаешь ли, за сорок лет накопилось...

Date: 2012-03-19 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
очень интересно!

Date: 2012-03-19 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Спасибо, Елена!

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 13th, 2025 06:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios