borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
Перепостил у Другого пост "из зала суда - сюда". Вернувшись домой - удалил перепост с комментариями друзей, которым и приношу свои извинения. Меня поразил контраст между лощеной, подчеркнуто корректной атмосферой суда над убийцей 76 человек (так кажется?) и пещерной, не побоюсь этого слова, атмосферой суда над девушкой из Пусси-райот в Москве.

Я не заметил. что за корректностью в Осло скрываются довольно жесткие меры безопасности. Забыл я и о том, что если поместить рядом фотографии норвежской и московской больницы, то контраст будет не менее разителен. А уж контраст между домиком скандинавского фермера и крестьянина, живущего в средней полосе России, будет совсем фантастическим.

Зверство наше демонстративное - от бедности, невежества, неуважения к самим себе. Где же взять нам уважения к подозреваемым, подсудимым, осужденным?

Вторая причина, по которой я удалил пост - резкая поляризация мнений и жесткость формулировок по поводу происходящего в Осло и в Москве. Ничего иного ждать не приходилось.

Сначала - Осло. Для одних Брейвик - террорист и фашист. Для других (в частности, для меня, как специалиста) - невменяемый опасный параноик, который должен находиться в лечебнице, а не выступать с часовой речью, оскорбляющей чувства родственников жертв. Для третьих (увы) Брейвик - человек, пожертвовавший собой и убивший десятки людей, чтобы привлечь внимание общественности к проблеме гибели европейской цивилизации. Т.е. средства ужасны, но цель - благая...

Теперь - Москва. Для одних девушки из панк-группы - героини и жертвы. Для других - веселые смутьянки, которые виноваты по молодости и глупости (насчет глупости - не уверен!!!) заслуживают снисхождения (очень близко к моему взгляду на эту проблему. Только веселья маловато). Для третьих - осквернители святыни, которых нужно примерно наказать, чтобы другим неповадно было. И эта разноголосица - вполне ожидаема...

Я бы хотел добавить, что девушки из панк-группы оказались чем-то вроде лакмусовой бумажки, выявляющей, как известно, кислотность среды. Среда оказалась кислой и весьма.

Date: 2012-04-20 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] vlasoff.livejournal.com
дык, давно уже...

цинизм - устраивать групповой секс в музее с фотографом и на 9-м месяце беременности, за 4-ре дня до рождения своего чада... цинизм - плясать на крыше троллейбуса с людьми... цинизм - поджигать машины и исписывать старинные дома... цинизм - давать за это премию от минкультуры и поощрять безвкусицу, а потом хлопать... цинизм - использовать безвкусицу политтехнологами (теми еще циниками)...

циничен, наконец, Петруша Верховенский, Липутин и Лямшин...

Date: 2012-04-20 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Насчет достоевских героев точно. О групповом публичном сексе в музее я попросту забыл. Но может это намек на то, что групповухе - место в музее?

Date: 2012-04-20 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vlasoff.livejournal.com
в каком-нибудь современного актуального искусства - в самый раз)
но там-то был чинный политехнический...

но вы правы насчет лакмусовой бумажки - это диагноз обществу...

Date: 2012-04-20 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Поли-много. А секс предполагает технику. Так что политехнический музей - в самый раз!

Date: 2012-04-20 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vlasoff.livejournal.com
согласен) пусть изображают фрески и показывают камасутру )

Date: 2012-04-20 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] limeryk.livejournal.com
цинично говорить про подлодку "Курс": "Она утонула", - после этого всё остальное не цинично.

Date: 2012-04-20 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vlasoff.livejournal.com
смотрите шире: цинизм - перестройка, болтовня политиков... цинизм - афганистан, ирак, ливия, югославия, сомали... цинизм - проблема 2000... цинизм - астрология... говоря одно из событий, вы пачкаетесь во всей паутине...

и - разве не цинично, что вы бьете по одной той же цели? кто для вас закрыл остальные?

Date: 2012-04-20 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] limeryk.livejournal.com
это вы бьёте по одной и той же цели, это вы неспособны увидеть все остальные, а переносите всё на меня.

Date: 2012-04-20 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vlasoff.livejournal.com
пардон, я вас даже не знаю)

Date: 2012-04-20 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] limeryk.livejournal.com
ну тем более.
вам лучше обратиться к специалисту.

Date: 2012-04-20 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vlasoff.livejournal.com
то есть, вы - не профессионал и беретесь говорить на любую тему? )

люди устали от политики и вранья, они раздражены, им хочется (и они правы) - весны, тепла и музыки...

Date: 2012-04-20 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] limeryk.livejournal.com
нет,я не берусь говорить на любую тему.
я говорю только там, тогда, и что я хочу.

согласна.

Date: 2012-04-20 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вот с чем я согласен. Я был в США и видел это легендарное интервью в прямом эфире. Помню как сейчас...

Date: 2012-04-20 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mariannah.livejournal.com
нет, групповой секс в музее (кстати, по всей видимости, просто имитация) -- это не цинизм. Цинизм -- это поощрять увеличение рождаемости денежными бонусами, одновременно пуская под откос образование, медицину, судопроизводство и всё прочее, необходимое для нормального существования, вот что такое цинизм.

плясать на крыше троллейбуса -- тоже не цинизм. Цинизм -- это когда чиновник сбивает на смерть человека и отделывается лёгким испугом.

поджигать машины и исписывать дома -- это вообще ни к "Пусси Райот", ни к "Войне", в которую входили некоторые из них не имеет никакого отношения. равно как и персонажи Достоевского.

да, и, несомненно, цинизм -- прикрываться христианскими ценностями для отмывания своих финансовых махинаций. творить несоразмерно жестокую расправу именем Христа -- ещё больший цинизм.

а провокативная форма бывает необходима для привлечения внимания к вопросу. в конце концов -- цинизм проводить в якобы священном месте светские мероприятия с дымом, мыльными пузырями, вращающимися головами и прочими атрибутами, не являющимися, насколько можно судить, принадлежностями культа. Когда Христос выгонял торговцев из храма -- было ли это проявлением цинизма? Неуважением к традициям? Пощёчиной общественному вкусу? Очевидно, что было. И что, собственно? Стоят ли такие традиции и такое общественное мнение того, чтобы их уважать?

Date: 2012-04-20 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vlasoff.livejournal.com
марианна, вы как поэт понимаете, что изменяться человек может только изнутри... умножать разруху - некрасиво...

Date: 2012-04-20 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mariannah.livejournal.com
а как гражданин знаю, что никакое изменение изнутри невозможно, если социум не предоставляет для этого никаких возможностей. Разворошить осиное гнездо -- в некотором смысле, означает умножить разруху. А варианты какие -- жить в осином гнезде (и завещать своим детям), потому что "здесь у нас так принято"?

Date: 2012-04-20 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Я как гражданин знаю, что социум не решает дела. Можно и нужно защищать свой внутренний мир от социального давления. Да я бы сдох, если б впустил в себя сегодняшнюю украинскую реальность. Дума, Марианна, что и у Вас путинский режим снаружи, а не внутри. Разворошить осиное гнездо - милое дело, но тогда надо быть готовым к тому, что многих и многих больно ужалят - не только тех, кто гнездо разворошил.

Date: 2012-04-20 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] marko-de-osad.livejournal.com
...ах, мудрейший, впустить в себя ))), право, даже как то неловко в рамках профессии и вероисповедания ))
а как же "не на нашем веку" , хотя это, понимаю, риторически )))
остается добавить что это не просто лакмусовая ситуация , а эпизод большого экзамена на зрелость, качественный эволюционный лифт, причем скоростной )))

Date: 2012-04-20 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vlasoff.livejournal.com
"никакое изменение изнутри невозможно, если социум не предоставляет для этого никаких возможностей" -

ой ли? если вы читали кастанеду, то наоборот - наличие личного врага или социальные сложности - в разы увеличивают результат...

саша соколов писал ранние вещи, когда работал в лесничестве в тверской области...

или - я не понимаю - вы персональную дачу что ли требуете? )

"разворошить осиное гнездо" - это чтобы все москвичи, питерцы и астраханцы на ушах стояли?

а варианты - делать свое дело и строить общий дом - как гражданин

Date: 2012-04-20 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mariannah.livejournal.com
стало быть, Вы читали Кастанеду, Сашу Соколова... они явились Вам в божественном озарении, или всё-таки были какие-то люди, которые Вас просветили на этот счёт? необходимость внутренней работы не отменяет элементарной доступности литературы, кинематографа и прочих культурных ценностей, и не только материальной -- необходимо выработать сам навык восприятия и поиска информации. современная школа (да и высшая школа, зачастую, тоже) ничего этого дать не может и не хочет. бредовые законопроекты о пропаганде непонятно чего грозят сделать недоступным значительную часть культурного наследия, а в планах, вероятно, цензура в интернете -- так, чтобы даже и у тех, кто может и хочет заниматься самообразованием, отобрать всякую возможность осуществить своё желание. современные молодые люди по большей части книг вовсе не читают, ни о каком Саше Соколове слыхом не слыхивали, но обвинять их в этом -- опять-таки, цинизм. Жижек (правда, совсем по другому поводу) приводит такой пример: всё равно что вырвать у человека ремень, а потом насмехаться над тем, что с него сваливаются штаны. Так и происходит: сначала делают всё, чтобы люди вырастали дебилами, а потом используют их неразвитость как довод в пользу того, что власть должна быть сильной, а закон суровым.

и что в такой ситуации означает "строить общий дом"? Девушки как раз продемонстрировали своё неравнодушие к тому, что происходит в обществе. А на практике "строить общий дом" почти всегда означает "заботиться о себе и своём душевном благополучии, закрыв глаза на всё, что происходит вокруг". что, конечно, гораздо удобней и безопасней.

а враги и жизненные перипетии одному из тысячи дают некоторый ценный опыт, из которого можно что-то вынести, всех остальных -- просто убивают, ломают или делают бесчувственными. но мы об этих девятисот девяноста девяти никогда не узнаем, потому что они не Соколов и даже не Кастанеда и ничего нам не расскажут о своих страданиях.

Date: 2012-04-20 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vlasoff.livejournal.com
я хорошо знаю проблемы высшей школы: крохотные зарплаты и выпускники мгу, пишущие с ошибками - ее попросту развалили и добивают егэ... это - беда...

что до цензуры, то я читал на первом курсе Сафо 1911-го года издания; камасутры в картинках там не было - да и нужна ли она в школе?)

тут, наверно, в другом проблема: 20 лет строится общество потребления - нас учат покупать а не изобретать - не писать книг, а переводить; не стоить самолеты - а покупать с откатом, переводить конституцию, заимствовать ценности, засорять язык чужими словами...

строить общий дом - это когда наши инженеры делают наши самолеты, наши писатели пишут наши книги, наши сценаристы и режиссеры делаю наши фильмы - про нас, а не гонят переводную чернуху, засоряя мозги... может быть так появится некая идея нас всех объединяющая...

а девушек - попросту использовали... да, жалко - сидеть должны не они...

что до врагов - сложнее всего справиться с собой)

Date: 2012-04-20 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kamenah.livejournal.com
Согласна. Девушки очень и очень рисковали. Рискуют и сейчас. Тем, что тот, кто их пропалтил большими нолями долларов - их и сдаст.

Так что надо бы их поскорей оттуда вывести.

Date: 2012-04-20 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
За ручку, пригрозить пальчиком и отпустить. так.

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 06:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios