Извинение с комментарием

[borkhers]

Перепостил у Другого пост "из зала суда - сюда". Вернувшись домой - удалил перепост с комментариями друзей, которым и приношу свои извинения. Меня поразил контраст между лощеной, подчеркнуто корректной атмосферой суда над убийцей 76 человек (так кажется?) и пещерной, не побоюсь этого слова, атмосферой суда над девушкой из Пусси-райот в Москве.

Я не заметил. что за корректностью в Осло скрываются довольно жесткие меры безопасности. Забыл я и о том, что если поместить рядом фотографии норвежской и московской больницы, то контраст будет не менее разителен. А уж контраст между домиком скандинавского фермера и крестьянина, живущего в средней полосе России, будет совсем фантастическим.

Зверство наше демонстративное - от бедности, невежества, неуважения к самим себе. Где же взять нам уважения к подозреваемым, подсудимым, осужденным?

Вторая причина, по которой я удалил пост - резкая поляризация мнений и жесткость формулировок по поводу происходящего в Осло и в Москве. Ничего иного ждать не приходилось.

Сначала - Осло. Для одних Брейвик - террорист и фашист. Для других (в частности, для меня, как специалиста) - невменяемый опасный параноик, который должен находиться в лечебнице, а не выступать с часовой речью, оскорбляющей чувства родственников жертв. Для третьих (увы) Брейвик - человек, пожертвовавший собой и убивший десятки людей, чтобы привлечь внимание общественности к проблеме гибели европейской цивилизации. Т.е. средства ужасны, но цель - благая...

Теперь - Москва. Для одних девушки из панк-группы - героини и жертвы. Для других - веселые смутьянки, которые виноваты по молодости и глупости (насчет глупости - не уверен!!!) заслуживают снисхождения (очень близко к моему взгляду на эту проблему. Только веселья маловато). Для третьих - осквернители святыни, которых нужно примерно наказать, чтобы другим неповадно было. И эта разноголосица - вполне ожидаема...

Я бы хотел добавить, что девушки из панк-группы оказались чем-то вроде лакмусовой бумажки, выявляющей, как известно, кислотность среды. Среда оказалась кислой и весьма.

Comments

[mariannah.livejournal.com]

"Глупостью" в наших широтах принято называть, в том числе, и некоторые специфические вещи: допустим, "глупо" говорить правду, когда можно промолчать и схитрить, сделать по-своему. "Глупо" не подчиниться тому или иному авторитету, а давить на принцип. "Глупо" рисковать личным благополучием ради какой-то, как представляется сторонним наблюдателям, "отвлечённой" идеи. Словом, глупо всё, что вступает в конфликт с инстинктом самосохранения. То, что кому-то жизнь в такой ситуации не представляется чем-то ценным и достойным того, чтобы над ней дрожать, у такого наблюдателя просто-напросто не укладывается в голове: это уже не глупость, а просто безумие. То, что истинное безумие -- это влачить такое вот животное существование, будучи, всё-таки, человеком, тоже довольно-таки трудно разъяснить значительной части аудитории.

[borkhers.livejournal.com]

Именно так и понимают глупость в народе. Поэтому и написал, что в глупости фигуранток я сомневаюсь. Обоснованное сомнение, как говорят в суде (американском, правда)

[vlasoff.livejournal.com]

я бы сказал, что они циничные, а не глупые...

[ksvs.livejournal.com]

Чистый четверг, кислая среда - всюду одна беда.
;-)

[borkhers.livejournal.com]

так. Только бед много.

[white16.livejournal.com]

Во втором случае, мне кажется, имеет место быть сочетание 2 и 3, а 1 будет, если их таки надолго посадят.
А в первом сочетание 1 и 2 (3 это для тех, кто полностью одобряет 1, но сам побаивается вот так...)

[borkhers.livejournal.com]

В первом случае, как и во втором - п.2

[limeryk.livejournal.com]

да

[borkhers.livejournal.com]

похоже на то... Кстати, ведь Брейвик был официально признан невменяемым...

[al-ta-hd.livejournal.com]

Но последнее о Брейвике ужасно. У меня нет пунктика на тему "исламофобия"; к критике политического ислама взывает кровь его уже многочисленных жертв. Но что-то с защитой европейской цивилизации не так, тогда и Гитлер - защитник, преследовавший благие цели (он, кстати, и параноик, и фашист, одно другому как-то не помешало). Конечно, фахверковые домики с цветочками на балкончиках - это красиво, но пусть бы защитники определились, что этой красоте угрожает: время, глобализация или приезжие (с последними то проще всего справиться), в т.ч. с востока и юга. А если не домики, а спокойствие и законопослушность, то такая цивилизация совсем недавно в середине прошлого века всего так облажалась, что может и не защищать? Вот и у меня в ленте борцы с исламом и Брейвик им не так уж плох... еще ленту почистить что ли.

[borkhers.livejournal.com]

Ни с чем нельзя справиться, увы. Остается оставаться. Оставаться людьми.

[todtentanz.livejournal.com]

не понимаю - вам, как специалисту, видна его паранойя, на каком же основании, по-вашему, они признали его вменяемым??

[borkhers.livejournal.com]

так сначала признали невменяемым. Почему решение было пересмотрено - не знаю.

я из третьих

[alsit25.livejournal.com]

Закон гласит - не убий. Однако, Написавший Закон его нарушал неоднократно, насылая потоп на содомитов, во имя спасения всей цивилизации адамитов и евитов. ( Не плачь по мне Аргентина пела Евита- это к вопросу мифологии героической),проспект Желябова , площадь Перовской.
Цель оправдывает средство - можно перефразировать- смерть личности с ее правами во имя здоровья общества.
Как бы Вы оценили поступок немца, расстрелявшего в 30 -х лагерь гитлер -югенда, где учат, как прорывать блокаду Газы и строить Освенцим?
ФМД описал психологию бесов - народовольцев , чистых альтруистов, похожих на святых. ( Верховенский - это карикатура, гипербола) Но он же написал Идиота, где Рогожин весьма симаптичен, а человечество, буде состоять из Мышкиных , сойдет с ума и удалится опять в Швецарию или Норвегию пускать радикально-либеральные слюни христианской любви , но запрещая носить крестики , дабы не обидеть орду, откупаясь ясыком.
Если эстетика первичней этики, то постмордерновый ( культура инфантилов) перформанс панковой культуры, прежде всего был неэстетичен, за что конечно не судят по уголовной статье. Так что два события совершенно несопоставимы. Судьи тоже больны , но не общая ли болезнь девиц и общества, включая все варианты осуждения или оправдания? Цель оправдывает -это непременная коннотация к Сталину. А ведь есть еще "Величие замысла" - но это эстетическая парадигма. Или Творение, там с этикой тоже не получилось, но образы эстетики ! .... не канкан во Храме

Re: я из третьих

[borkhers.livejournal.com]

Трудно мне все это воспринять, а принять просто невозможно, простите.

[i-motylek.livejournal.com]

Смотерла первое заседание с Брейвиком. В шоке. Охранник снимал с него наручники так, как будто боялся сделать ему больно. Мне почему-то кажется, что наши охранники отвешивали бы незаметные пинки.
Потом удивило другое - с ним здоровались за руку. Целая процессия прошла перед Брейвиком и каждый пожал руку. Единственное объяснение, которое я могу принять - это была армия его адвокатов.
Да, его посадили за пуленепробиваемое стекло, но атмосфера была совсем иная, чем в наших судах, где даже невиновный боится, что его посадят.

А по поводу его проблем с психикой - я не врач, возможно диагноз налицо. Но помнится сам Брейвик сказал - если меня признают невменяемым то все, что я делал - было напрасно. Возможно, отозвали диагноз, чтобы покарать без поблажек. Ну, в стиле высокой цивилизации - 3 пожизненных срока или что-то в этом роде.

[borkhers.livejournal.com]

Тут-то и проблема. Максимальный срок в Норвегии -21 год (очко, больше - перебор). Пожизненного срока в Норвегии нет.

[listoboy.livejournal.com]

Согласен с вашей оценкой Брейвика, только уточняю: он не дурак, понимает проблемы и опасности европейского социализма, мультикультуризма, толерантности, но из здравых рассуждений делает пароноидальные выводы.

На мой взгляд, он сумашедший, но умный и его преступление должно привлечь внимание общества и власти к опасным проблемам.

Подробнее, я написал в своем журнале.

А девушек надо помиловать и не трогать! А то ведь, верю, держат, изверги, камень за пазухой: выпустят, а потом начнут травить и зарежут на Рождество.

[dibrov-s.livejournal.com]

В Одессе травили ртутью - за гораздо меньшее "злодеяние".

[kaplja.livejournal.com]

Очень точно указана разница. Несравнимо тут все - российское и норвежское общество, российские и норвежские законы, цель пуси райот и цель Брейвика, уровень жизни тут и там (соответственно - уровень тюрем, детсадов, больниц и домов престарелых). И кстати - количество жертв тоже несопоставимо. Жизнью и смертью не все можно измерить. Норвежцы потеряли жизнь, но невозможно подсчитать сколько российских жертв этого беспредела (имею ввиду сам акт в храме и все его последствия), возможно, потеряли веру. Сколько душ, готовых прийти ко Христу, в итоге стали атеистами. Этого не подсчитать.

Другой делает популистское сравнение, и ловит простачков на байку, что общество может за мгновение (пока просматривается постинг) измениться.

Но общество - это люди. Много людей. Каждый кто хотя бы раз пробовал изменить самого себя, знает как это сложно. Сложно даже похудеть или поправиться - а это зависит всего лишь от образа жизни и состояния здоровья одного организма.

Что уж говорить про общество, где перемешаны "худые" и "толстые" во всех смыслах.

[dibrov-s.livejournal.com]

Прошу прощения.

Скажите, Вы действительно думаете, что существует некоторое количество людей, которые изначально верили в Бога нашего Иисуса Христа и любили его, а затем, ВСЛЕДСТВИЕ выходки Pussy Riot, утратили веру, разлюбили Бога и стали атеистами?
Вы действительно считаете, что количество это отлично от нуля?

Если Вы отвечаете "да", то я могу сделать один из двух выводов: либо вера у этих людей была, скажем так, никудышняя, либо... Нет, пожалуй, второе я предполагать не буду даже в мыслях.

Аналогично, неужели Вы искренне считаете что существует хоть один человек, который искал дорогу к Христу, но ВСЛЕДСТВИЕ выходки Pussy Riot (а не вследствие реакции на это событие первоиерархов Его церкви) сошел с нее?

[dibrov-s.livejournal.com]

По теме могу высказать свое мнение, если интересно. На мой взгляд, причина столь разительного отличия в том, что в Норвегии есть суд.

[borkhers.livejournal.com]

Хорошо сказано, Сергей!

[sword-of-gedeon.livejournal.com]

Меня поражают норвежцы. Убийцу терпят, защищают, дают право голоса, представители защиты ухмыляются в ответ на улыбки Брейвика и даже отстраняют от дела единственного человека среди судей, который позволил себе хоть какое-то проявление чувств, экспертиза признает его вменяемым, которая косвенно готовится отпустить убийцу на свободу через 21 год... Это даже как-то мазохистично.

[oldthinker.livejournal.com]

В конце вот этой статьи (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14311157) (по-английски) описывается недавний случай из норвежской практики: убийца 22 человек был осужден на 21 год, прошел реабилитацию в заключении, выпущен через 12 лет с новым именем, за прошедшие с тех пор 7-8 лет больше не привлекался.

[swinkin.livejournal.com]

Извините, но я как тот персонаж, у которого своихслов не было (и он лишь повторял, как заклинание: счастье всем даром!)... Вот, так я и хочу повторить: все - в нас... И пока мы не уйдем, ничего здесь не изменится:(

[borkhers.livejournal.com]

Скажу жестче. Ничего не изменится, разве, что для нас (не все мы умрем, но все - изменимся - говорит Апостол)

[elenaanufrieva.livejournal.com]

...да, я тоже не могу назвать нормальным человека, убившего людей, чтобы привлечь внимание....

вот у девчонок этих нормальная подростковая реакция на то, что происходит...
По-моему, всем стоит перечитать "Отцы и дети".
Это вот самое оно.
Их вытаскивать надо оттуда. И пусть будут НЕблагодарными за то, что вытащили. Потому что мы сами создали то, что имеем. А теперь хотим, чтобы наши дети на это нормально реагировали, поняли и приняли. а ОНИ НЕ ХОТЯТ ТАКОЕ ПРИНИМАТЬ. И правы, что не хотят.

[borkhers.livejournal.com]

Золотые слова

"для одних...для других..."

[chaadaev56.livejournal.com]

извиненния излишни. есть абсолютные вещи -- нехорошо кушать людей, пить кровь младенцев, сажать женшин в тюрьму за нарушение церковных канонов и т.д.

если мы откажемся от этого и поддадимся этическому релятивизму, то сломаем свою собственную систему ценностей. у нас просто нет выхода, как защищать ее -- иначе мы сами утонем в болоте разноголосого бреда.


PS спасибо за "и природный русский и полукровка и выкрест..." великолепно!

Re: "для одних...для других..."

[borkhers.livejournal.com]

Спасибо Вам за эти слова.

[pitirimsorokin.livejournal.com]

Не вижу никакой принципиальной разницы. И Брейвик, и "бешеные п**ды" отлично знали, на что идут и что им за это будет. Разница лишь в том, что п*зды и те, кто за ними стоит, своей цели вполне добились

[borkhers.livejournal.com]

Не совсем. Они не ожидали тюремного заключения. И цели они не добились: система не расшаталась, а окаменела... Но несмоненно акция имела разрушительные последствия.

[e-1-off.livejournal.com]

Все дело в том, что в России те, кто судит Пусси Райот, в сущности, отличаются от них не больше, чем свифтовские тупоконечники от остроконечников. И совершенно не стесняются этого, а, скорее всего, этого просто не замечают.
В Норвегии же общество всячески стремится подчеркнуть, что оно не такое, как Брейвик, что Брейвик это для него нечто совершенно чуждое. И что ни в какой ситуации норвежское общество не будет вести себя подобно Брейвику.