borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
Перепостил у Другого пост "из зала суда - сюда". Вернувшись домой - удалил перепост с комментариями друзей, которым и приношу свои извинения. Меня поразил контраст между лощеной, подчеркнуто корректной атмосферой суда над убийцей 76 человек (так кажется?) и пещерной, не побоюсь этого слова, атмосферой суда над девушкой из Пусси-райот в Москве.

Я не заметил. что за корректностью в Осло скрываются довольно жесткие меры безопасности. Забыл я и о том, что если поместить рядом фотографии норвежской и московской больницы, то контраст будет не менее разителен. А уж контраст между домиком скандинавского фермера и крестьянина, живущего в средней полосе России, будет совсем фантастическим.

Зверство наше демонстративное - от бедности, невежества, неуважения к самим себе. Где же взять нам уважения к подозреваемым, подсудимым, осужденным?

Вторая причина, по которой я удалил пост - резкая поляризация мнений и жесткость формулировок по поводу происходящего в Осло и в Москве. Ничего иного ждать не приходилось.

Сначала - Осло. Для одних Брейвик - террорист и фашист. Для других (в частности, для меня, как специалиста) - невменяемый опасный параноик, который должен находиться в лечебнице, а не выступать с часовой речью, оскорбляющей чувства родственников жертв. Для третьих (увы) Брейвик - человек, пожертвовавший собой и убивший десятки людей, чтобы привлечь внимание общественности к проблеме гибели европейской цивилизации. Т.е. средства ужасны, но цель - благая...

Теперь - Москва. Для одних девушки из панк-группы - героини и жертвы. Для других - веселые смутьянки, которые виноваты по молодости и глупости (насчет глупости - не уверен!!!) заслуживают снисхождения (очень близко к моему взгляду на эту проблему. Только веселья маловато). Для третьих - осквернители святыни, которых нужно примерно наказать, чтобы другим неповадно было. И эта разноголосица - вполне ожидаема...

Я бы хотел добавить, что девушки из панк-группы оказались чем-то вроде лакмусовой бумажки, выявляющей, как известно, кислотность среды. Среда оказалась кислой и весьма.

Date: 2012-04-20 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mariannah.livejournal.com
"Глупостью" в наших широтах принято называть, в том числе, и некоторые специфические вещи: допустим, "глупо" говорить правду, когда можно промолчать и схитрить, сделать по-своему. "Глупо" не подчиниться тому или иному авторитету, а давить на принцип. "Глупо" рисковать личным благополучием ради какой-то, как представляется сторонним наблюдателям, "отвлечённой" идеи. Словом, глупо всё, что вступает в конфликт с инстинктом самосохранения. То, что кому-то жизнь в такой ситуации не представляется чем-то ценным и достойным того, чтобы над ней дрожать, у такого наблюдателя просто-напросто не укладывается в голове: это уже не глупость, а просто безумие. То, что истинное безумие -- это влачить такое вот животное существование, будучи, всё-таки, человеком, тоже довольно-таки трудно разъяснить значительной части аудитории.

Date: 2012-04-20 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Именно так и понимают глупость в народе. Поэтому и написал, что в глупости фигуранток я сомневаюсь. Обоснованное сомнение, как говорят в суде (американском, правда)

Date: 2012-04-20 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vlasoff.livejournal.com
я бы сказал, что они циничные, а не глупые...

Date: 2012-04-20 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mariannah.livejournal.com
а в чём, собственно говоря, их цинизм проявился?

Date: 2012-04-20 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
в месте проведения акции, но я бы не говорил тут о цинизме. Скорее - провокативность.

Date: 2012-04-20 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] vlasoff.livejournal.com
дык, давно уже...

цинизм - устраивать групповой секс в музее с фотографом и на 9-м месяце беременности, за 4-ре дня до рождения своего чада... цинизм - плясать на крыше троллейбуса с людьми... цинизм - поджигать машины и исписывать старинные дома... цинизм - давать за это премию от минкультуры и поощрять безвкусицу, а потом хлопать... цинизм - использовать безвкусицу политтехнологами (теми еще циниками)...

циничен, наконец, Петруша Верховенский, Липутин и Лямшин...

Date: 2012-04-20 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Насчет достоевских героев точно. О групповом публичном сексе в музее я попросту забыл. Но может это намек на то, что групповухе - место в музее?

Date: 2012-04-20 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vlasoff.livejournal.com
в каком-нибудь современного актуального искусства - в самый раз)
но там-то был чинный политехнический...

но вы правы насчет лакмусовой бумажки - это диагноз обществу...

Date: 2012-04-20 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Поли-много. А секс предполагает технику. Так что политехнический музей - в самый раз!

Date: 2012-04-20 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vlasoff.livejournal.com
согласен) пусть изображают фрески и показывают камасутру )

Date: 2012-04-20 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] limeryk.livejournal.com
цинично говорить про подлодку "Курс": "Она утонула", - после этого всё остальное не цинично.

Date: 2012-04-20 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vlasoff.livejournal.com
смотрите шире: цинизм - перестройка, болтовня политиков... цинизм - афганистан, ирак, ливия, югославия, сомали... цинизм - проблема 2000... цинизм - астрология... говоря одно из событий, вы пачкаетесь во всей паутине...

и - разве не цинично, что вы бьете по одной той же цели? кто для вас закрыл остальные?

Date: 2012-04-20 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] limeryk.livejournal.com
это вы бьёте по одной и той же цели, это вы неспособны увидеть все остальные, а переносите всё на меня.

Date: 2012-04-20 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vlasoff.livejournal.com
пардон, я вас даже не знаю)

(no subject)

From: [identity profile] limeryk.livejournal.com - Date: 2012-04-20 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlasoff.livejournal.com - Date: 2012-04-20 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] limeryk.livejournal.com - Date: 2012-04-20 06:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-20 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вот с чем я согласен. Я был в США и видел это легендарное интервью в прямом эфире. Помню как сейчас...

Date: 2012-04-20 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mariannah.livejournal.com
нет, групповой секс в музее (кстати, по всей видимости, просто имитация) -- это не цинизм. Цинизм -- это поощрять увеличение рождаемости денежными бонусами, одновременно пуская под откос образование, медицину, судопроизводство и всё прочее, необходимое для нормального существования, вот что такое цинизм.

плясать на крыше троллейбуса -- тоже не цинизм. Цинизм -- это когда чиновник сбивает на смерть человека и отделывается лёгким испугом.

поджигать машины и исписывать дома -- это вообще ни к "Пусси Райот", ни к "Войне", в которую входили некоторые из них не имеет никакого отношения. равно как и персонажи Достоевского.

да, и, несомненно, цинизм -- прикрываться христианскими ценностями для отмывания своих финансовых махинаций. творить несоразмерно жестокую расправу именем Христа -- ещё больший цинизм.

а провокативная форма бывает необходима для привлечения внимания к вопросу. в конце концов -- цинизм проводить в якобы священном месте светские мероприятия с дымом, мыльными пузырями, вращающимися головами и прочими атрибутами, не являющимися, насколько можно судить, принадлежностями культа. Когда Христос выгонял торговцев из храма -- было ли это проявлением цинизма? Неуважением к традициям? Пощёчиной общественному вкусу? Очевидно, что было. И что, собственно? Стоят ли такие традиции и такое общественное мнение того, чтобы их уважать?

Date: 2012-04-20 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vlasoff.livejournal.com
марианна, вы как поэт понимаете, что изменяться человек может только изнутри... умножать разруху - некрасиво...

Date: 2012-04-20 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mariannah.livejournal.com
а как гражданин знаю, что никакое изменение изнутри невозможно, если социум не предоставляет для этого никаких возможностей. Разворошить осиное гнездо -- в некотором смысле, означает умножить разруху. А варианты какие -- жить в осином гнезде (и завещать своим детям), потому что "здесь у нас так принято"?

Date: 2012-04-20 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Я как гражданин знаю, что социум не решает дела. Можно и нужно защищать свой внутренний мир от социального давления. Да я бы сдох, если б впустил в себя сегодняшнюю украинскую реальность. Дума, Марианна, что и у Вас путинский режим снаружи, а не внутри. Разворошить осиное гнездо - милое дело, но тогда надо быть готовым к тому, что многих и многих больно ужалят - не только тех, кто гнездо разворошил.

(no subject)

From: [identity profile] marko-de-osad.livejournal.com - Date: 2012-04-20 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlasoff.livejournal.com - Date: 2012-04-20 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariannah.livejournal.com - Date: 2012-04-20 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlasoff.livejournal.com - Date: 2012-04-20 08:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-20 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kamenah.livejournal.com
Согласна. Девушки очень и очень рисковали. Рискуют и сейчас. Тем, что тот, кто их пропалтил большими нолями долларов - их и сдаст.

Так что надо бы их поскорей оттуда вывести.

Date: 2012-04-20 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
За ручку, пригрозить пальчиком и отпустить. так.

(no subject)

From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com - Date: 2012-04-20 07:07 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2012-04-21 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
О митингах. Если бы столько сил и энергии было вложено в создание действенной политической партии - результат был бы менее демонстративным, но более значимым.

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 06:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios