borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
*
Мне часто приходилось читать в популярных статьях, а еще чаще - слышать суждение, что тайна шизофрении раскрыта. Что найдены специфические изменения в головном мозгу. И вот-вот будет найдено лечение этой страшной болезни. Лечение радикальное. То есть, результатом будет не улучшение состояния, а именно исцеление.
*
Все это, конечно, не так. Правда, что каждый раз кто-то "находит" какие-то минимальные изменения, на нейрохимическом или на клеточном уровне у больных шизофренией. Правда, что каждая такая находка порождает всплеск оптимизма у части врачей и ученых.
Но правда и то, что все эти "находки" ничего не объясняют, что они неспецифичны, незначительны. Откуда же энтузиазм? Откуда эти ожидания, почти детские (а что дед Мороз положил под елочку в этом году? Ура! Новый Год!)?

*
Вся идеология ортодоксальной психиатрии в плане причин шизофрении может быть выражена в детской речевке: "еще нет, еще нет, еще маленький секрет!" (вариант - еще варится обед). Мы живем в предчувствии великих открытий. И малейший намек заставляет нас подумать - вот оно!!!!
Так юноша, ждущий девушку перед входом в концертный зал, вглядывается в толпу, пытаясь издалека различить любимое лицо. Вот она! Нет. Вот она! Опять не она!
*
Юноше трудно представить себе, что девушка просто не придет на свидание. Что ей не нравится певец, который будет петь во Дворце спорта. Что (о ужас!) ей не нравится юноша, который ждет ее у входа...
*
Да, "еще маленький секрет"! Ну, пусть - великая тайна. Но признать, что существуют проблемы, которые разум человека просто не может решить, не может тот самый человеческий разум, верящий в свое всесилие. По сути это - общечеловеческая мания величия...

*
В отношении шизофрении мы даже не уверены в том, что это - единое заболевание. У нас нет ясных представлений о ее причинах. У нас нет лекарств, способных исцелить пациента. У нас есть гипотезы, у нас есть хорошие лекарства, способные смягчить, а иногда и устранить симптомы болезни. Но исцеление?

*
Материалистическая ориентация большинства моих коллег вредна не тем, что она сужает область научного поиска. Она вредна тем, что переживания пациентов теряют для врача всякое значение. В них не нужно вникать. Просто "это все от болезни". И дело с концом!
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2012-05-03 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com
Буду весьма признателен если реасшифруете утверждение "Материалистическая ориентация большинства моих коллег вредна не тем, что она сужает область научного поиска". Спасибо заранее.

Date: 2012-05-03 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] gomazkov.livejournal.com
"Еще нет, еще нет, еще маленький секрет!" - лучший способ стабильно получать финансирование на продолжение исследований.)

Date: 2012-05-03 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Это - к давней дискуссии т.н. "соматиков" и "психиков". сужение области научного поиска заключается в том, что собственно психика, психические процессы исключаются из предметов исследования, как нечто то ли несущественное, то ли несуществующее. В некотором смысле я - "психик". Мне кажется, что наша психическая жизнь достаточно сложна для того, чтобы в ней самой заключались причины "поломок". Простите за грубую метафору: для того, чтобы комп перестал работать, у него не обязательно должны быть проблемы с железом, так? М.б. перетащу это в основной текст.

Date: 2012-05-03 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Разумеется! Или построение коммунизма.

Date: 2012-05-03 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] kruglov-s-g.livejournal.com
Всё верно!....

Date: 2012-05-03 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] l3lu.livejournal.com
Вы - мудрый человек.И настоящий доктор... Ведь даже при лечении соматических заболеваний действенен принцип "лечить не болезнь, а больного" (хотя об этом начали забывать. Назначают лекарство, даже не выслушав, на что человек жалуется).

Date: 2012-05-03 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
С нашей "откровенно идеалистической" позиции, отчеЮ - безусловно :)

Date: 2012-05-03 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] ligrin.livejournal.com
Боря, но ведь именно при шизофрении мы видим возникающие, казалось бы, на пустом месте шубы, не поддающиеся "чисто психическому" воздействию и, слава Богу, нередко купирующиеся медикаментозно. Я догадываюсь, что шизофрения - это целый параллельный мир и трудно мир излечить препаратом, но с другой стороны раньше, к примеру, была болезнь Боткина, из которой родился вирусный гепатит, разделившийся на А и В, приобретший потом многие варианты и многие другие буквы и в итоге сейчас изученный не до конца, но во многом до молекулярного уровня и в итоге в серьёзных ситуациях, когда это важно, даже поддающийся медикаментозному лечению. Я понимаю. что с шизофренией этого не будет, но, может быть, подход "со всеми женщинами не переспишь, но к этому надо стремиться", всё же и в этом случае продуктивен?

Date: 2012-05-03 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Я еще напишу о том, что значит "выслушать" больного...

Date: 2012-05-03 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] limeryk.livejournal.com
да, вот мне, человеку далёкому от психиатрии, тоже кажется большой ошибкой желание "влезть в мозг со скальпелем" для разрешения всех проблем.
человеческий организм - это совершенная самоорганизующаяся система, и всё, что подчас необходимо - это не доводить систему до того, чтобы она "пошла вразнос".
ну а о том, что "all you need is love", я уже не говорю...

Date: 2012-05-03 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] resonata.livejournal.com
Неужели всё-таки приговор, исцелиться нельзя, только купировать, на время сдержать?

Date: 2012-05-03 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com
Чаще всего хард не ломается; оказывается перепутан один из фрагментов софта. Переустановка программы снимает проблемы. Но программа при всей своей софтовости вещь весьма реальная, последовательность нулей и единиц на носителе, и может быть даже визуализирована, вполне себе материалистически.

В человеческой голове переустановить программу конечно невозможно, а жаль...

Date: 2012-05-03 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] raria.livejournal.com
красиво! (метафора супер... у знакомого вентилятор - был не самый мощный - нагрузка - большая - оборотов много, температура повышается + лето под 40 градусов - пришлось потом в железо влезать... - процессор - менял и оперативку добавлял - перегорел... ) но началось - со слишком большой и длительной - объемной задачи
Edited Date: 2012-05-03 06:37 am (UTC)

Date: 2012-05-03 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вот и я о том же. Но шизофрения, конечено, софт. Бывают случаи, когда перед смертью хронический пациент вдруг как бы просыпается от психотического сна, прежде чем уснуть вечным сном... Это так и называется - предсмертные ремиссии у больных шизофренией. Кто видел хотя бы один такой случай (я наблюдал несколько), уже не может отделаться от мысли, что возможность возвращения к норме существовала всегда, параллельно с психотическим миром.

Date: 2012-05-03 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Я ведь назначаю медикаменты. Понимаю, что воздействуя на обмен нейромедиаторов могу влиять на психику. Да и водки выпить или травы покурить - чего проще, а каков эффект... Но принцип симптом-таблетка, согласись, отдает фельдшеризмом.

Date: 2012-05-03 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] ligrin.livejournal.com
О да, о да!

Date: 2012-05-03 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com
Да, я понял.
А Ваше первое утверждение, о котором я задал вопрос, стало при этом еще таинственнее.

Date: 2012-05-03 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] lugovskaya.livejournal.com
О, какие дивные переживания бывают при гормональном разбалансе! Я могу со вкусом и в красках рассказывать о совершенно космическом ощущении падения в бесконечную звёздную пропасть при пробуждении...
Каким сильным переживанием был "предынфарктный ужас"! Действительно - самым сильным отрицательным ощущением в жизни.
Но это ведь неважно. Если привести в порядок гормоны и сердце, это останется только воспоминанием, а если не привести - это будет повторяться, сколько ни слушай эти рассказы и сколько ни вникай в переживания.

Date: 2012-05-03 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] wulfokot.livejournal.com
жил-был хороший мальчик, из очень приличной семьи - дедушка известный математик, преподаёт в Оксфорде, папа - профессор в Исламабаде, мама юрист...учился, учился - стал писать диссертацию в Королевской технической академии, именно для этого приехал в Швецию (руководитель (я встречался с ним вчера) характеризует мальчика как гения). и вот - заболел...полгода не ходит на работу, высчитывает соотношения архитектурных элементов со своим телом, находит стигмы у себя на груди и тайные знаки повсюду, идеи преследования...мышление в хлам (вергиберации)...избит падонками-наци (ну не понравился им цвет его кожи и то что он муслим) - не хочет заявлять на них в полицию (хотя полиция настаивает на этом), обьясняет это, "страданием ниспосланным ему свыше" (ну просто мученик)...лечиться не хочет...все вокруг плачут и молят о помощи...а я вижу что негативные симптомы нарастают с каждым днём и мальчик только лежит и ничего не делает...Слава Богу - вчера уговорили начать лечение Арипипрозолом...или вы считаете, что можно помочь ему как-то по другому?

Date: 2012-05-03 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
к сожалению, так. Но возможностей облегчить состояние пациентов сегодня куда больше...

Date: 2012-05-03 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
хотя именно о любви и стоит говорить в этом случае

Date: 2012-05-03 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] a-zvereva.livejournal.com
Не знаете, где об этом почитатать можно?
И Ваш опыт, конечно, был бы бесценным материалом для размышлений, если бы Вы его оформили в виде публикации какой-нибудь.
Я когда-то немного занималась анализом феномена шизофрении в работах Выготского, у него есть неплохая гипотеза, созвучная гипотезам экзистенциального направления в психологии. Правда, она касается не первичных причин как таковых, но дает связную картину нарушений и позволяет немножко разбираться со вторичными причинами. Правда, это долгий разговор, и не вполне ЖЖ-шный...
В общем, если бы Вы описали Ваши наблюдения и опубликовали бы их, это было бы здорово.

Date: 2012-05-03 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
вот что пишет мой коллега, Денис. психолог из Мск:
Да, все это мечты неврологов. И тех кого Ясперс называл представителями школы "мозговой мифологии". Хм. если будут найдены специфические изменения в головном мозге и пр. то это автоматически переведет шизофрению из регистра ответственности психиатров в регистр ответственности невропатологов. Достаточно вспомнить историю с эпилепсией...

Date: 2012-05-03 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] limeryk.livejournal.com
я тоже так думаю... :)

Date: 2012-05-03 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] limeryk.livejournal.com
бедный мальчик... навалились на него всем скопом.
самая лучшая для него помощь - это чтобы все, абсолютно все "доброхоты" оставили его в покое, как будто и нет его для них.
я так думаю...
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 06:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios