borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
*
Мне часто приходилось читать в популярных статьях, а еще чаще - слышать суждение, что тайна шизофрении раскрыта. Что найдены специфические изменения в головном мозгу. И вот-вот будет найдено лечение этой страшной болезни. Лечение радикальное. То есть, результатом будет не улучшение состояния, а именно исцеление.
*
Все это, конечно, не так. Правда, что каждый раз кто-то "находит" какие-то минимальные изменения, на нейрохимическом или на клеточном уровне у больных шизофренией. Правда, что каждая такая находка порождает всплеск оптимизма у части врачей и ученых.
Но правда и то, что все эти "находки" ничего не объясняют, что они неспецифичны, незначительны. Откуда же энтузиазм? Откуда эти ожидания, почти детские (а что дед Мороз положил под елочку в этом году? Ура! Новый Год!)?

*
Вся идеология ортодоксальной психиатрии в плане причин шизофрении может быть выражена в детской речевке: "еще нет, еще нет, еще маленький секрет!" (вариант - еще варится обед). Мы живем в предчувствии великих открытий. И малейший намек заставляет нас подумать - вот оно!!!!
Так юноша, ждущий девушку перед входом в концертный зал, вглядывается в толпу, пытаясь издалека различить любимое лицо. Вот она! Нет. Вот она! Опять не она!
*
Юноше трудно представить себе, что девушка просто не придет на свидание. Что ей не нравится певец, который будет петь во Дворце спорта. Что (о ужас!) ей не нравится юноша, который ждет ее у входа...
*
Да, "еще маленький секрет"! Ну, пусть - великая тайна. Но признать, что существуют проблемы, которые разум человека просто не может решить, не может тот самый человеческий разум, верящий в свое всесилие. По сути это - общечеловеческая мания величия...

*
В отношении шизофрении мы даже не уверены в том, что это - единое заболевание. У нас нет ясных представлений о ее причинах. У нас нет лекарств, способных исцелить пациента. У нас есть гипотезы, у нас есть хорошие лекарства, способные смягчить, а иногда и устранить симптомы болезни. Но исцеление?

*
Материалистическая ориентация большинства моих коллег вредна не тем, что она сужает область научного поиска. Она вредна тем, что переживания пациентов теряют для врача всякое значение. В них не нужно вникать. Просто "это все от болезни". И дело с концом!

Date: 2012-05-03 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] limeryk.livejournal.com
бедный мальчик... навалились на него всем скопом.
самая лучшая для него помощь - это чтобы все, абсолютно все "доброхоты" оставили его в покое, как будто и нет его для них.
я так думаю...

Date: 2012-05-03 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] shpigor123.livejournal.com
Пусть себе сдохнет тихонько?

Date: 2012-05-03 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] limeryk.livejournal.com
не сдохнет.
в биологической системе заложен очень большой запас прочности, и если ей не мешать, то проживёт очень долго.

Date: 2012-05-03 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] shpigor123.livejournal.com
"мешать"... Ок., в средние века и ранее - никто особенно не "мешал". Медицины-то толком небыло. "Биологическая система" жила до 40-45 лет. "Гильом де Сен-Патю, перечисляя свидетелей на процессе канонизации Людовика Святого, называет сорокалетнего мужчину «мужем зрелого возраста», а пятидесятилетнего - «человеком преклонных лет»."
В западной европе, где "мешают" активнее, продолжительность жизни лет 70-75.

Без обид, но бесит иногда воинственное незнание.

Date: 2012-05-03 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] limeryk.livejournal.com
а знаете, как меня бесит, когда с умным видом валят всё в одну кучу.
без обид, но это непрофессионально.

Date: 2012-05-03 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] shpigor123.livejournal.com
Ок, поясните тогда свою позицию. Я понимаю Ваш пост следующим образом: "Природа знает, что делает. Биологическая система сама справится. Если у него шиза, значит ему так лучше."
Чем-то шизофрения от других болезней отличается принципиально? Это не болезнь? Её не нужно лечить? Она не мешает жить?

Date: 2012-05-03 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] limeryk.livejournal.com
я говорю всего лишь о том, что смерть ему не грозит.
при условии, что ему дадут возможность распоряжаться своей жизнью, распоряжаться прочностью его биологической системы по его собственному усмотрению.

иными словами - если его не уморят раньше времени, то проживёт положенное ему количество лет.

Date: 2012-05-03 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] shpigor123.livejournal.com
Стоп. А если умрет? Если что, к Вам вопросы? Вы высказываете мнение о том, что нет необходимости в лечении. При этом: 1. Человека не видели 2. Не беседовали 3. Не "щупали".
Вывод: либо заявление сделано "просто так, абы сказать", либо вы просто Доктор Хаус - по "фотографии" определили диагноз и даже перспективы дальнейшей жизни человека.

А момент страданий от шизофрении не рассматриваете? Их устранять не нужно?

Date: 2012-05-03 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] limeryk.livejournal.com
да, все вопросы в случае летального исхода - ко мне.
"Аннушка уже пролила масло".

Date: 2012-05-03 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] wulfokot.livejournal.com
мальчика сильно избили и в наше поле зрения он попал поскольку не хотел принимать лекарства которые ему помогают не умереть в буквальном смысле этого слова. негативные и когнитивные симптомы шизофрении делают человека не способным принимать решения (даже если это касается его жизни) и лекарства (с нашей стороны) ему необходимы поскольку помогают уменьшить эти болезненные явления. так что здесь действительно вопрос жизни и смерти. и Слава Богу, я имею возможность повлиять на это как врач с помощью закона. при этом, мальчик хочет заниматься наукой, писать диссертацию, но не способен делать это...

Date: 2012-05-03 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Да, в целом ситуация очень знакомая. А тон дискуссии, увы, тоже. Я, к сожалению, при нашем законодательсве практически не могу повлиять на решение больног лечиться или не лечиться...

Date: 2012-05-03 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] wulfokot.livejournal.com
estestvenno znakomaja. my s jetim stalkivaemsja kazhdyj den'. ja ochen' chasto tozhe ne mogu povlijat' esli rech' ne idjot o zhizneugrozhajushhih sostojanijah ili opasnosti agressiviteta.

Date: 2012-05-03 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com
если только не покончит с собой в какой-то день.

Date: 2012-05-03 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] wulfokot.livejournal.com
хорошее предложение - позволить ему спокойно умереть (если бы ему было 90 лет, наверное это было бы актуально)...но здесь есть возможность помочь и нейролептики новой генерации ой как актуальны - вот если не лечить, тогда это катастрофа...я работаю с арипипрозолом со стадии эксперимента и видел много реальных улучшений (это пожалуй пока единственный препарат действующий на негативные симптомы, если не считать асенапина, но он пока не разрешён)

Date: 2012-05-03 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] limeryk.livejournal.com
с чего вы взяли, что он умрёт без вашей "заботы"?
я вижу как раз обратное - ваша "забота" его убивает, без неё он сможет, наконец-то, пожить.

Date: 2012-05-03 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] shpigor123.livejournal.com
"...и мальчик только лежит и ничего не делает..."

Как же он "наконец-то поживет", если состояние ухудшается?

Date: 2012-05-03 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] limeryk.livejournal.com
у вас, кроме всего, и с формальной логикой тоже проблемы?

Date: 2012-05-03 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] shpigor123.livejournal.com
Ну-ну. Давайте на оскорбления-то не скатываться.

Date: 2012-05-03 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] limeryk.livejournal.com
вы всегда так болезненно реагируете, когда вам указывают на ваши недостатки?

Date: 2012-05-03 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] shpigor123.livejournal.com
У меня множество недостатков. Но я сомневаюсь, что Вы о них что-либо знаете. :) А Вы забавная :)

Ок., из уважения к хозяину сего блога, предлагаю разговор завершить. Спасибо за общение, доставило.

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 06:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios