borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
*
Есть и другая черта у людей, которые страдают навязчивостями. Ее можно сформулировать так: страдающий навязчивостями сам - навязчив. Такие пациенты стараются вовлечь в свои ритуалы окружающих, не в последнюю очередь - своих врачей.

*
Пациентка, о которой я рассказывал вчера, кроме навязчивости отличалась и немалым упорством и настойчивостью. По нескольку раз на день она звонила мне и второму врачу, который лечил ее. Счастье, что это было до эры мобильных телефонов, иначе наша жизнь была бы доподлинно ужасна. Дело в том, что в силу сложившихся у этой женщины ритуалов, доктор был должен обязательно произнести три фразы:
1. Иголка не может оказаться в постели (в платье и пр.)
2. Иголка не может самопроизвольно попасть в вену.
3. Даже если иголка попадет в вену, она не воткнется в сердце.
Испытывая некоторую неловкость по этому поводу, пациентка заводила речь издалека.... Она как бы исподволь подводила доктора к необходимости произнести одно из заклинаний, желательно по нескольку раз. Оборвать беседу было невозможно: даже если ты вешал трубку, немедленно раздавался новый звонок....

*
Уговорить пациентку прекратить звонки и возобновить терапию не удавалось. Она боялась выйти на улицу, где так много иголок.

*
Кстати, очень важно: многие мои комментаторы, вероятно, путают суеверный страх перед иголкой и болезнь, в которой этот страх разрушает всю жизнь больного. Страх, постоянно разрастающийся. Страх, который пациент тщетно пытается погасить все новыми и новыми ритуалами, которые он изобретает и которые могут быть чрезвычайно сложными. На их выполнение может уходить длительное время. Содержание такого страха имеет значение. Но не столь большое, как полагают многие....

*
Вот еще один пример. Молодой человек, научный работник, начинает бояться заражения спидом. Он часами моется в ванной. Он вступает в сексуальный контакт с женой, надев два (!) презерватива и старается не прикасаться к ней во время близости...

*
Впрочем, какая там близость! Пациент старался держаться подальше от жены. Ведь в ней потенциальная угроза заражения. Тут вплетаются идеи ревности: откуда я знаю, что жена мне верна. Картины одна мрачнее другой возникали в фантазиях больного. Жена знакомится с молодым человеком, который является носителем ВИЧ, заражается от него....

*
Шприцы - вот то, что представляет самую большую опасность! Всюду - зараженные ВИЧ наркоманы, которые делают себе внутривенные инъекции и разбрасывают шприцы где угодно! Пациент знает, что заразиться можно только делая инъекцию "грязным" шприцом, и то, если ты делаешь такую инъекци. сразу же после того, как шприцом воспользовался зараженный больной. Знание - сила. Но страх сильнее знания.

*
Если шприц лежит на земле, то его нужно обойти три раза против часовой стрелки и трижды сказать: этот шприц безопасен!. И того хуже - на земле может лежать не шприц а нечто, его напоминающее, например, пастовая ручка. Ее тоже нужно обойти три раза и тоже против часовой стрелки. И сказать: Это не шприц!

*
Пациент продолжал работать. Но путь на работу и с работы домой был мучителен. Иногда на дорогу уходил час. Время определялось не расстоянием, а количеством шприцов и похожих на них предметов, лежащих на тротуаре...

*
Эта истории тоже завершилась благополучно. Правда, лечение длилось долго и нервы жены не выдержали - она ушла от пациента. И этим, по-моему, значительно облегчила его состояние.

Date: 2012-05-12 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com
Вы уж простите, но кажется мне что Вы нынешних православных описываете. Вместо иголки читайте нанопыль, или пуськи, и готово.

Date: 2012-05-12 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Кажется, это Фрейд говорил, что истерия - карикатура на искусство, а обсессивно-компульсивное растройство - на религию.

Date: 2012-05-12 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] elenaanufrieva.livejournal.com
....очень знакомые вещи Вы рассказываете...не буду говорить, о ком - этих людей уже давно нет на свете, и не хочется без нужды...........
но эти ритуалы....
1 человек)выходя из комнаты, взяться за ручку двери, подержаться за неё и посмотреть вверх, не отпуская ручку с этой стороны, взяться за другую, переступить через порог, взяться обеими руками, посмотреть наверх, закрыть дверь....и только тогда спокойно продолжить движение жизни.

другой человек)...снять комбинацию, взяться за бретельку, покрутить комбинацию в воздухе определённое кол-во раз, вывернуть наизнанку, опять покрутить, вывернуть налицо - и только тогда повесить. И приняться то же самое делать со всей одеждой....

и много ещё чего...ужас.
если бы не моя склонность к юмору - свихнулась бы сама.
но ведь и жаль их как.......прожить всю жизнь в таком жутком страхе, что делать такие нелепые вещи,занимать своё и чужое время вот этим всем. Жаль...

то есть, страх всё-таки основа многих психических заболеваний, если его культивировать в себе, так?

Date: 2012-05-12 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] elenaanufrieva.livejournal.com
теперь тем более не понимаю, почему Мириам считали одержимой...

Date: 2012-05-12 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Дело скорее не в культивировании страха, а в неспособности противостоять ему...

Date: 2012-05-12 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] rinatishe.livejournal.com
возможно, противостояние вызовет еще большее напряжение и тем более усугубит напряжение?

Date: 2012-05-13 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] elenaanufrieva.livejournal.com
вот думала-думала...я ведь этих людей знала очень и очень хорошо и долго-долго....по-моему, никто и не думал противостоять...наоборот, такое не только понималось друг в друге, а и всячески поощрялось, к сожалению.
если рассказывалось что-то происходящее друг другу, так это, чтоб услышать от собеседника: "это же опасно!" - именно тогда и успокаивались, и принималось соответствующее решение. "запретить", например.
если же кто-то вставлял свои пять копеек "ну и что?" или алтын "ничего страшного" - всё, этот человек автоматически становился врагом.

да ладно, чего я Вас и себя призраками тревожу. В прошлом всё это, в прошлом. И избави меня от продолжения подобного...

Извините....

Date: 2012-05-13 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Я уже писал, что симптомы это в своем роде - диктатура. Ему невозможно противостоять. Решение в том, чтобы не включатьсяв это, не участвовать в этом ни в качестве преследователя, ни в качестве поддерживающего.

Date: 2012-05-13 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] elenaanufrieva.livejournal.com
значит, я интуитивно правильно себя вела...

постараюсь в дальнейшем гасить свои ассоциации...а то надоела Вам уже)

А вот пьеса "Одержима" меня искренне продолжает волновать.

Date: 2012-05-12 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] zolot4.livejournal.com
выходит, не все навязчивости - болезнь.
тогда вопросы:
если болезнь, то лечится? и как - словами или медикаментами?

если не болезнь - что делать? как избавиться?

Date: 2012-05-12 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Если болезнь - и психотерапия и медикаменты. И то и другое эжффективно не всегда. Если не болезнь - только психотерапия.

Date: 2012-05-12 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] zolot4.livejournal.com
Вы описали парня, который с женой в двух презервативах.
когда жена ушла, это повлияло на него положительно.
выходит, человек, который рядом, может способствовать тому, что ты станешь психом - больным, а не только невротиком.
убери этого человека - и ты выздоровеешь.

слышал об этом неоднократно.
с одной он алкоголик. с другой трезвенник.
с одной он деспот, с другой наоборот.
и так далее

Date: 2012-05-12 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
иногда близкий человек - часть проблемы. Поэтому с родственниками пациентов тоже нужно работать...

Date: 2012-05-12 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] shraibman.livejournal.com
А получалось ли выявить причины невроза и добиться, чтобы пациент сам их осознал? И если да, давало ли это ему облегчение?

Date: 2012-05-12 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
lib.rus.ec/b/82312/read

Date: 2012-05-12 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
ссылка не работает!

Date: 2012-05-12 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Но если писать правильно, с http, то коммент будет автоматически скрыт.

Date: 2012-05-12 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
совершенно забыл об этом, спасибо!

Date: 2012-05-12 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Да, получалось. Попробую как-нибудь рассказать, как именно.
(deleted comment)

Date: 2012-05-12 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Именно так. Страхипациентов нереальны. ВИЧ в данном случаее это скорее предлог для того чтобы бояться и ограинчивать себя.
(deleted comment)

Date: 2012-05-12 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
промахиваюсь. Зрение, знаете ли.

Date: 2012-05-12 06:37 pm (UTC)
petropavel: (Default)
From: [personal profile] petropavel
Я из расчёта, что предложения от издателей поступят :)

Date: 2012-05-13 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
спасибо! Если я печатаю на маленьком ноутбуке с маленькими клавишами получается черт знает что :)))

Date: 2012-05-12 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] buzhor.livejournal.com
Борис, священная жертва священной жертвой, а ты, похоже, бестселлер пишешь!
Отвлеку, но по теме. У меня сейчас в среднем 70 одних и тех же человек в неделю, затем новые примерно 70 и т.д. Сколько по статистике у меня в неделю психов?

Date: 2012-05-12 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] shestakova8.livejournal.com
Простите, что вмешалась, но из рвения согласиться:
- Бестселлер, однозначно!)

Date: 2012-05-12 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
пока предлдожений от издателей нет :)))

Date: 2012-05-12 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] shestakova8.livejournal.com
Мне очень жаль.(
*Может сначала нужно "прошерстить" и отправить на вычитку корректорам сам текст?
**Тем более - Вы же сами сообщаете:
- Продолжение следует.
(Не знаю. Как по мне - у вас готово чтение для растущих как грибы на постсоветском пространстве психотерапевтов. Или интересующихся Вашим опытом - им о таком и не мечтать.)

Date: 2012-05-13 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] buzhor.livejournal.com
пока я не удержал поста насчет твоей статистики...

Date: 2012-05-12 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
минимум - пять :)))

Date: 2012-05-12 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] buzhor.livejournal.com
thanks a lot!)

страх сильнее знания

Date: 2012-05-12 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tumanjarom.livejournal.com
универсальное заключение

Re: страх сильнее знания

Date: 2012-05-12 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Да. За туманом ничого не видно :)))

Re: страх сильнее знания

Date: 2012-05-12 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] orlandina77.livejournal.com
а вот если бы этот человек действительно заразился ВИЧ это бы его сразу вылечило?

Re: страх сильнее знания

Date: 2012-05-12 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
История болезни, как и любая история не имеет сослагательного наклонения.

Date: 2012-05-13 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] myshkind.livejournal.com
Хорошо, что тогда и интернета не было, а то б они и в комментах доставали...
Или на нашем фоне эти несчастные не сильно бы выделялись, Б.Г?

Date: 2012-05-13 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Я думаю, что интернет (ЖЖ) не для этого контингента ;)))Может быть поискать их на форумах?

Date: 2012-05-13 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] myshkind.livejournal.com
Ну там в основном "постятся" граждане, скучающие в очереди к психиатру.
Спасибо, Борис Григорьевич, что развеяли мой некоторый страх (ненавязчивый) показаться навязчивым.

Date: 2012-05-18 05:26 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Допустим, врачебной этики не существует. Эффективно ли было бы уговорить пациента сдать тест и имитировать положительную реакцию?

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 04:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios