borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
о моем вечере в "Книгарнi-кав'ярнi". Там дается, между прочим, ссылка на статью обо мне в Википедии. Увидел, что в статью внесены изменения, а именно: я определяюсь как украинский поэт, в скобках указано, что пишу я на русском языке.
Тут же посмотрел статью о моем друге, прекрасном поэте Александре Кабанове. Он определяется как русский поэт.
Посмотрел статью о моей дважды коллеге (поэт и психиатр) Анастасии Афанасьевой. У нее формула такая же как у меня- украинский поэт и, опять же в скобках, указано, что пишет она на русском языке.

Хотелось бы внести ясность. Я - гражданин Украины. Я никогда не обращался ни в какие консульства и посольства с просьбой дать мне гражданство иного государства. Украина - прекрасная страна. Но в этой стране ПРИНЯТО украинскими поэтами называть тех, кто пишет по-украински. Если бы было иначе, если бы язык, на котором я пишу и говорю (я владею украинским. но о том, чтобы писать на нем речь не заходит, мои знания явно для этого недостаточны), имел в моей стране официальный статус, я с гордостью бы называл себя украинским поэтом. Но у нас, как известно, дела обстоят совершенно не так.

Я не могу назвать себя украинским поэтом еще и потому, что убежден - поэтическое творчество принадлежит не территории, не государству, но языку. ничто иное - ни паспорт, ни кровь, ни государственные границы тут значения не имеют.

Отступление от этого правила порождает презрительные определения типа "русскоязычный", "таки-русский" (намек на еврейское происхождение). Еще раз скажу - хорошо тем у кого национальность, язык, религия и гражданство совпадают. Со мной дело обстоит иначе. Приходится выбирать прилагательное, основываясь на каком-то одном факторе. И я выбираю - язык.

Date: 2012-05-23 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] pater-zvan.livejournal.com
разве понятие "поэт" имеет национальность? время пройдет, разделяющие определения забудутся

Date: 2012-05-23 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Увы, имеет. Я даже писал по этому поводу особое эссе (см. последний номер "Интерпоэзии" в ЖЗ.

(no subject)

From: [identity profile] alla-ostrvsk.livejournal.com - Date: 2012-05-23 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsukharev.livejournal.com - Date: 2012-05-24 02:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsukharev.livejournal.com - Date: 2012-05-24 02:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-05-24 03:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-05-24 03:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demian123.livejournal.com - Date: 2012-05-24 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-05-24 12:42 pm (UTC) - Expand

Совпадают.

Date: 2012-05-23 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] flitched9000.livejournal.com
Но почему вместо шампанского пью "горькую"?
ЗЫ. Признателен Вам за выбор.
Edited Date: 2012-05-23 06:03 pm (UTC)

Re: Совпадают.

Date: 2012-05-24 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] vsukharev.livejournal.com
оттого что будете питьб шабли - французее не станете все равно...

Re: Совпадают.

From: [identity profile] flitched9000.livejournal.com - Date: 2012-05-24 12:35 pm (UTC) - Expand

Re: Совпадают.

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-05-24 03:51 am (UTC) - Expand

Date: 2012-05-23 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-ostrvsk.livejournal.com
!!!
Родство по слову порождает СЛОВО, Родство по крови – порождает кровь!
(с)Александр Городницкий
http://www.youtube.com/watch?v=11h7Lmt7Yp8

наглядно
http://ab-babushkin.livejournal.com/15488.html

Date: 2012-05-24 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Понмю эти строки, конечно. Спасибо!

Date: 2012-05-23 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] prividenie-ja.livejournal.com
Помнится, в ответ на инициативу Станислава Куняева делить пишущую братию на "русских и русскоязычных", премного мною уважаемый Юлий Черсанович Ким немедленно выступил со встречным предложением: о разделении на русскоязычных и косноязычных :))

Боюсь, эта путаница с определением "язычности", как и доставшее уже до печёнок "в Украине" (вопреки нормам русского языка) с нами навсегда. Хотя полностью разделяю Ваше отношение "по языковому пространству", к гражданству отношения не имеющему.
Edited Date: 2012-05-23 06:08 pm (UTC)

Date: 2012-05-24 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Разделение Кима - законно! Но встает вопрос о англокосноязычных, франкокосноязычных и, увы, русскокосноязычных :)))

Date: 2012-05-23 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] koshkodil.livejournal.com
Википедия - штука несерьезная. То князь Шевелев у них Русь крестил, то Херсонский украинский поэт.
Я с Вами совершено согласна - Вы русский поэт.
Опять же, Википедию можно поправить собственноручно :)

Date: 2012-05-24 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Я уних колеблюсь - то один исправит, то другой... Один даже на еврейский псевдопоэт выправил. Потом узнал, у них это называется "отвандалить" текст.

Date: 2012-05-23 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] shestakova8.livejournal.com
Языко-звуко творчество - непоколебимая твердь.
*Пусть я - "тюлень", а избавиться от глыбы любимого языко-творчества невозможно! Пусть кто и что говорит - это их проблемы.)))

(no subject)

From: [identity profile] shestakova8.livejournal.com - Date: 2012-05-24 03:55 am (UTC) - Expand

Date: 2012-05-23 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
А например Кафка, он еврейский, немецкий, австрийский, или чешский писатель? Он родился в Праге, был австрийским подданным, писал по-немецки. Утверждение, что Кафка принадлежит всему человечеству конечно же в духе гуманистических традиций, но в сущности не означает ничего.
Так уж сложилось, Борис Григорьевич, что вы украинский (по месту проживания и гражданству) русскоязычный (по языку произведений) поэт. Еврейского происхождения, если захочется уточнить еще. Немного сложно, но вполне ясно, достойно и уважаемо. Я не вижу никакой презрительности в термине "русскоязычный". А какой же еще.

Date: 2012-05-24 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] vsukharev.livejournal.com
это просто безграмотное определение "русскоязычный",согласитесь.Тычина "Сонячнi кларнети" написал на украинском,но были(не много)и русские стихи.

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2012-05-24 05:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com - Date: 2012-05-24 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-05-24 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2012-05-24 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com - Date: 2012-05-24 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-05-24 03:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2012-05-24 05:21 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2012-05-24 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
И я не задумывался, пока не начал получать щелчки по лбу.

Date: 2012-05-23 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
А у меня язык вообще раздвоенный. Долго был только русский, потом долго был только иврит, а сейчас оба. Хорошо хоть, все остальное совпадает. И то по морде не скажешь :)

Date: 2012-05-23 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
а паспорт? что он говорит?

(no subject)

From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com - Date: 2012-05-23 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2012-05-23 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com - Date: 2012-05-23 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsukharev.livejournal.com - Date: 2012-05-24 03:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com - Date: 2012-05-24 03:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-05-24 03:56 am (UTC) - Expand

Date: 2012-05-23 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ligrin.livejournal.com
Все дело в русском языке,
Он наша родина и поприще,
И дом, и капище и скопище
Нюансов слишком тонких, чтоб еще
Нашлись такие вдалеке.
А те, которые далече,
Чем живы в стороне чужой?
Не социальною средой,
Не воплощенною мечтой,
А лишь наличьем русской речи,
Внимаемой от встречи к встрече.

Юлий Ким

Date: 2012-05-24 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Во дни сомнений, вро дни тягостных раздумий, ты один мне поддержка и опора - и далее по тексту.

(no subject)

From: [identity profile] demian123.livejournal.com - Date: 2012-05-24 10:26 am (UTC) - Expand

Date: 2012-05-23 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] a-orlov.livejournal.com
А Вы исправьте в Википедии. Это же каждый может сделать.
Или я исправлю, если хотите.

Date: 2012-05-24 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Я не умею. Попробуйте, спасибо!

(no subject)

From: [identity profile] a-orlov.livejournal.com - Date: 2012-05-24 09:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-23 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ma535468.livejournal.com
а кто Хемингуэй
американский или английский писатель?

а Джойс
ирландский или английский?

Date: 2012-05-24 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Там где у двух стран - один 9 или почти один :))) язык критерии меняются. кроме того писатель может на одном языке выражать душу другого народа... Думаю, с Джойсом как раз такой случай.

(no subject)

From: [identity profile] ma535468.livejournal.com - Date: 2012-05-24 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-05-24 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ma535468.livejournal.com - Date: 2012-05-24 03:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-23 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
это все евреи напутали со своим рассеянием..даже когда согласились именоваться по 5 графе или по черепу..
а куда выкресту податься пастернаком? Единственно здесь озадчивает древнеримский поэт, приведенный выше. Наверняка, метаморфоза...но однозначно латынский космополит! Спорить с Куняевым еще хуже , чем русским поэтом Топоровым.
Edited Date: 2012-05-23 10:21 pm (UTC)

Date: 2012-05-24 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Оне, оне!!!!

Date: 2012-05-23 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] loudmuz.livejournal.com
Однозначно - выбираем язык :)))

Date: 2012-05-24 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Только что прочел, что великая политкорректность велит иначе :)))

(no subject)

From: [identity profile] loudmuz.livejournal.com - Date: 2012-05-24 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-05-24 12:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-23 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] swinkin.livejournal.com
Кроме языка критериев нет

Date: 2012-05-24 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Согласен.

Date: 2012-05-24 01:17 am (UTC)
dkuzmin: (Default)
From: [personal profile] dkuzmin
Ну вот такой в этом монастыре (Википедии) устав: в преамбуле статьи-персоналии полагается, в виде общего правила, определение через государственную принадлежность. У поэта из России должно стоять, вообще говоря, "российский поэт" - точно так же, как оно стояло бы у физика из России и футболиста из России. То есть более широкий контекст (не специфически литературный) предопределяет другую конвенцию - ничего в этом нет судьбоносного.

Date: 2012-05-24 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Понимаю! Да, Дмитрий, ту подборку нужно анулировать, поскольку скоро в Киеве выйдет книга, где все эти стихи будут. В ближайшие дни вышлю замену. Но до Кабанова этот принцип не добрался.

(no subject)

From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com - Date: 2012-05-24 12:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-24 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] lanrou-jevil.livejournal.com
исправила

(no subject)

From: [identity profile] lanrou-jevil.livejournal.com - Date: 2012-05-24 04:24 am (UTC) - Expand

Date: 2012-05-24 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] vsukharev.livejournal.com
Пишите с Сашей Кабановым по-узбекски,при этом называясь украинскими поэтами...Со мной похожая история:в антологии Украинская поэзия 20 век(кажется так она называется)я ,как и ты,обозначен украинским,но пишущим по-русски,про себя в Википедии ещё не глядел,может,та же фигня...И вообще - всё онтологично...Да,с этим "русскоязычием" хрень полная,Твои монографии и научные статьи выходили на русском или украинском?Ты считаешься ученым каким?Я не о качестве...Набоков - американский или швейцарский?Бродский,Бунин,Ходасевич,Норвид?Художник Иванов?...Он,поди,итальянский...Все эти дефиниции,сам знаешь,чего стоят...

Date: 2012-05-24 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
На русском, конечно. И следующая научная выйдет в Мск тоже на русском. Но вот тут важнее территория, по-моему.

(no subject)

From: [identity profile] piitsur.livejournal.com - Date: 2012-05-24 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-05-24 12:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-24 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] chevrette.livejournal.com
В моей профессии – поэзии –
Измена родине немыслима.
Язык не поезд. Как ни пробуй,
С него не спрыгнешь на ходу.
Родившийся под знаком Пушкина
В иную не поверит истину,
Со всеми дохлебает хлебово,
Разделит радость и беду.

Date: 2012-05-25 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Так...

Date: 2012-05-24 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] reader-n.livejournal.com
смешно и странно когда значение имеет прилагательное а не существительное...

Date: 2012-05-25 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Однако же!

Date: 2012-05-24 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] demian123.livejournal.com
Самое смешное: язык, как "Дом бытия" позиционировал великий философ, друг еврейки, мерзкий наци Хайдегер.:)
(deleted comment)

Date: 2012-05-25 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Но Кабанову это удалось!!!! А мне тоже исправили, а потом вернули на место... Прописка рулит.

Date: 2012-05-25 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] e-1-off.livejournal.com
Вам уже тут задали кучу подобных вопросов, но вот мне кажется, что мой вариант самый близкий к положению живущих в Украине писателей, пишущих на русском.
Писатели-индусы, пишущие на английском, они индийские или английские писатели?

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 06:45 am
Powered by Dreamwidth Studios