Записки психиатра

[borkhers]

*
Когда мы говорим о сексуальных злоупотреблениях и инцесте, то роль злодея автоматически отводится мужчине. Отец, дедушка, отчим, дядя - со всех сторон родственники-мужчины похотливо глядят на подрастающую девочку, любое ласкокое прикосновение к ребенку таит в себе подвох.

*
Есть ли в мире представительница древнейшей профессии, у которой нет в запасе истории о том, как в детстве ее развратил отец? И кто скажет - является ли этот сюжет фольклором, мифологемой, или за этими историями скрывается реальность?

*
Первой теорией причины неврозов у Фрейда была теория сексуального соблазнения в детстве. Позднее, анализируя рассказы пациенток, Фрейд пришел к выводу, что речь идет о фантазиях, за которыми скрываются вытесненные сексуальные влечения самого ребенка. В недавние времена теория "сексуального злоупотребления в детстве" вернулась и не просто вошла в обиход, но стала модной. Тысячи женщин в кабинетах психотерапевтов вспоминали о том, что совершали с ними отцы. не забудем и отцов духовных - священников, которые к тому времени, когда их обвинили в педофилии успели постареть, а иногда - получить сан епископов. когда бы и не кардиналов!

*
Мальчикам, конечно, тоже есть о чем рассказать. Но и в этих случаях развратитель - мужчина.

*
Приходило ли кому-то в голову, что эта концепция по сути повторяет викторианскую модель восприятия гендерной проблемы? Мужчина - животное, мужчина одержимый похотью, сластолюбец, которому можно простить сексуальное влечение за то, что он содержит семью и дает жизнь следующему поколению. Мы живем в "новую викторианскую эру", в которой (как и в первую) существует чудовищное расщепление между вседозволенностью в реальности и идеологией,
все более популярной,в которой мужчина становится блудливым зверем, к тому же утратившим способность содержать семью и не желающим порождать потомство. Среди западных женщин все более распространенным становится "отказ от соблазнительности".
*
Господи, ведь "Улитка на склоне" написана Стругацкими много десятилетий назад, а миф об амазонках - куда постарше.
Культ партеногенеза, Прекрасной Дамы, к которой нельзя прикоснуться... Только дама уже не считает необходимым быть (или казаться) прекрасной.

*
Прекрасно помню передачу "Школа злословия", когда Авдотья Смирнова спрашивала Божену Рынска. нужно ли прилагать женщине такие усилия для того, чтобы "мужская пиписька стояла". Так и было сказано. Не фаллос, не пенис, не х... Пиписька. Детское слово в совсем не детской передаче.
Козлик, козлик! - презрительно говорит мужчине новая амазонка, героиня "Улитки на склоне" мужчине. Все они - козлы - говорят девушки друг другу. Далеки ли они от истины?

*
Но неужели женщина не может быть соблазнительницей, развращающей собственное дитя? Или Мария-Антуанетта, среди прочих грехов обвиненная в соблазнении наследника, была единственной, о которой можно сказать подобное? Увы, может - и косвенно, и прямо. Я несколько раз встречался с мужчинами, первой любовницей которых была - собственная мать. Разумеется, противоположный вариант встречается куда чаще. Но...

*
Немецкий доктор Гроддек, введший в психологию термин "ОНО" (Фрейд, похоже, прямо заимствовал термин) написал: когда мать ласкает или моет младенца, она его сексуально стимулирует. ОНА этого не знает, но ОНО это знает.

Comments

В ужасе..

[taksa-ru.livejournal.com]

А я так люблю свою собаку Чунчу гладить.
И он любит.
Ой!Чего ж делать-то?
Я без малейшей язвительности это спрашиваю.
А уж про младенцев вАще молчу...
Это я их развращаю с Чуней вместе?

Re: В ужасе..

[borkhers.livejournal.com]

Сами знаете, что нет. А вот женщина, берущая в свою постель четырнадцатилетнего сына, рассказывающая коллегам, что чувствует его эрекцию...Тут проблема сложнее. Кстати, эта женщина - врач.

[svarti.livejournal.com]

Всё же не надо путать тёплое с мягким: отказ от неудобной и вредной для здоровья, но считающейся "соблазнительной" одежды и обуви (слишком узкие платья, лифчики с этими дебильными косточками, туфли на шпильке и т.д.) - это свобода, а вовсе не признаки нового викторианства.
Наверно, когда китаянки взбунтовались против садистской традиции бинтования ног, некоторые мужчины тоже сетовали, мол, не хотят больше девушки быть женственными и соблазнительными. И ничего-ничего, демографическая ситуация в Китае известно какая.

[svarti.livejournal.com]

Ну, и омерзительное жеманство и кривлянье - якобы самые женственные и соблазнительные черты - тоже выбрасываются на помойку. Потому что это не откровенная сексуальность, а актёрство.

[jetset1912.livejournal.com]

А у самого Фрейда в детстве все ОК было или тоже не обошлось без какого-нибудь непотребства?

[borkhers.livejournal.com]

Тайна сия велика есть.

[borkhers.livejournal.com]

Сорри! Сейчас исправим. Спасибо!

[larvatus.livejournal.com]

Чешский доктор Гродек…

Немецкий.

[borkhers.livejournal.com]

Вы, наверное, правы... Почему-то он у меня ассоциировался с чехией.хотя такой страны тогда вообще не было...

[stroler.livejournal.com]

Помните, конечно:
"Стареющие женщины учили нас любви,
Отсюда горечь желчная и пустота в крови".
Статистики не знаю. Но ведь - было!

[borkhers.livejournal.com]

В стихах Бродского есть что-то подобное. В цикле - я бы хотел, Фортунатус, жить в городе, где река....

[zolot4.livejournal.com]

так кто все-таки виноват в сексуальных злоупотреблениях - мужчина или женщина? или нет виноватых, все совершенно адекватно?

[borkhers.livejournal.com]

Нет универсального шаблона. Чаще - мужчины. Гораздо чаще. Но - не только они.

ИМХО

[krylov-igor.livejournal.com]

Невроз лечится тем же методом, как и происходит заболевание (растройство). Достаточно понять, что это именно растройство и можно включать программу "антиневроз". Неврозов думаю избежать нельзя, но сильных растройств - можно. Достаточно не травмировать ребенка в раннем детстве, а если ребенок уже способен думать, можно снять напряжение, объяснив - потерпи, и все пройдет. Скорее всего пройдет. Но если зашло далеко, терпеть просто придется дольше. Однако к определенному возрасту у людей со слабой психикой формируется фобия - своего рода миф и схема поведения. Разрушить эту схему можно если разрушить "миф".

Можно тренировками довести организм до истощения и смерти. Так и с психикой. Лучше не допускать перенапряжения. А для этого человек должен быть вооружен знанием о таких последствиях. Знание механизма растройства тут не особо и важно. Важно знать, что это растройство и в какой форме оно проявлется.

Были интересные фильмы о том, как "лечат" фобии, снимая страх от всяких нелепых вещей. Просто там болевой порог снижался постепенно, и в конце концов люди могли брать пугающий их предмет, или совершать пугающее их действие через несколько "проходов", ступеней.

Творчество - это форма невроза, форма компенсации чрезмерного перенапряжения определенных структур психики и сознания. Любой поэт - невротик. Творчество - лекарство (но тоже до определенного момента).

Что касается сексуального. Сама ситуация невротизирующая. Глобально вижу один выход (хотя "вода дырочку найдет", и не только в агрессии и насилии) - отчасти снять табу с обнаженого тела в семье. То есть не столько демонстрируя тело, сколько объясняя детям, что в сексуальности нет никакой проблемы, что проблемы порождает не адекватное отношение к телу и души, и их потребностям. Необходимо представлять сексуальную проблему как простую работу по решению специфической задачи. Объяснять, что любое движение даже которое не ведет к решению - это движение вперед, в отличие от консервации и девиации. Что не все девиации есть признак отклонения, что они преходящи, если происходят в в процессе решения главной проблемы. Важно не только само решение, и не столько, сколько воозможность направить энергию в правильное русло. Лучше это сделать в семье, чем это сделает улица или характер и психика, или подсознание и мифологическое сознание. Все равно в любой, даже самой благоприятной ситуации необходимо будет делать выбор, и важно лишь чтобы обстоятельства или настроение не делали этот выбор сами, за человека.

Думаю, что сегодня этот момент выбора и драйва часто путают с клиническими случаями сексуальных отклонений. Скажем шлепок по попе со стороны взрослого мужчины маленькой девочке можно рассматривать и как домогательство и как адаптивный механизм, как социально приемлимый ритуал снятия напряжения (не обязательно сексуального) с переключением внимания на "низ". Например учитель музыки обнимая ученика может тем самым добавить интимности в их духовную и профессиональную связь. Это тоже стимуляция, но совсем не та, о которой может беспокоится прокуратура.

То что сегодня происходит с нами, говорит об очень большом уровне непонимания и страха перед своими потребностями и желаниями, страха перед тем, чем мы являемся и тем, что в нас происходит. Эту сложность не надо специально ограничивать, или специально усиливать, с нею надо адекватно работать, и методы эти надо культивировать и идентифицировать. Все это будет снимать напряжение и не только в сексуальной сфере, но и в тех же межнациональных отношениях, но это может нормально и эффективно работать только для открытого общества и государства

Рассматриваю этот длинный текст (как и расшифровку снов Фрейдом) как компенсацию невротического состояния :)

Re: ИМХО

[shean.livejournal.com]

вообще есть некоторое здравое зерно в вообще деневротизации сексуального без его детабуирования. ой, щас по-русски попробую. чтобы сам факт желания не пугал, но не вызывал инцестов. Спокойная когнитивная регуляция доступна человеку лет с семи. Соответственно, дружелюбный месседж "ах, это? хорошее дело, но я советую попозже и не со мной", если его удается сформировать искренне, даст столько же глубинных травм, сколько требование есть исключительно в специально отведенных для этого местах. Станешь старше - можешь попробовать печеньки в кровати, если хочешь.

[ask-robert.livejournal.com]

Спасибо. Однозначный перепост.

[borkhers.livejournal.com]

Спасибо Вам!

[anna68.livejournal.com]

В недавние времена теория "сексуального злоупотребления в детстве" вернулась и не просто вошла в обиход, но стала модной. - ну так, когда известно, что за безобидную любовную записочку, к примеру, можно подать на мужчину в суд и выиграть, и получить крупную сумму - ясен пентиум, что "насильником" будет любой, как во времена Торквемады любой мог оказаться "еретиком" - был бы человек, а статья найдется...:(

[borkhers.livejournal.com]

Да, бывает и такое...

[roi-s.livejournal.com]

Интересно, в каком возрасте у ребенка появляются осознанные сексуальные влечения?

[ask-robert.livejournal.com]

Тут две точки зрения. Одни уверены, что сексуальность у человека присутствует чуть ли не с рождения, а то и до. Вторые - что с начала полового созревания.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

в США вовсю преследуют училок, которые соблазняют старшеклассников, причем не всегда пострадавшая сторона считает себя пострадавшей, но закон есть закон.
В большинстве случаев преследование выглядит дикостью.
http://crime.about.com/od/sex/ig/female_pedophiles/index.01.htm

[borkhers.livejournal.com]

Да, подобные случаи мне известны...

[borkhers.livejournal.com]

Вот изнасилвание женщиной, это по-моему не вплоне верно, а о зверствах не слышал.

Новая викторианская эра

[fillmoscow73.livejournal.com]

Я не совсем согласен с Борисом. Не могу сказать, что делается на "Западе". У нас на мнение, что мужчина это похотливый самец, есть свои причины. Причем, экономические. Я бы перефразировал это так: стоящий, желаемый мужчина - это самец. Потому как для очень многих женщин финансовая основа семьи и самой женщины это мужчина-лидер, альфа самец и проч. Который и своего не отдаст и чужое при случае заберет. А если хочешь жить за чужой счет, чтобы "за мужиком - как за каменной стеной", то надо иметь ввиду и сопутствующие "особенности" характера избранника. В эти особенности, как раз и входят походы "налево" и прочее... А интеллигентный очкарик инженер - в понятие "Мужик" не входит :)

Re: Новая викторианская эра

[borkhers.livejournal.com]

Да, представление некоторых дам о "настоящем мужчине" приблизительно таково. В связи с этом знаю довольно много историй, в основном. печальных...

[bez-liza.livejournal.com]

да ну, про женщин это уже явный гон!

[borkhers.livejournal.com]

Согласен. Гон.

[elizabeth-4u.livejournal.com]

"Я несколько раз встречался с мужчинами, первой любовницей которых была - собственная мать. "

..это не просто абсолютно верно
это даже не столь важно

потому что концепция женщин в россии "хочешь иметь мужчину
роди его себе")

..а дальше можно до самой смерти "сыночку" иметь и иметь
причём вовсе и не сексуально
а по всем другим вопросам....
все так и делают

[borkhers.livejournal.com]

Но это уже совсем иная история... Ей я пару постов уже посвятил когда-то.

[zolot4.livejournal.com]

рассказал о этом вашем посте одному знакомому. он уже в летах, 76. разоткровенничался.
говорит, у него первый секс был в 5 лет.
он с маленьким братиком оставался дома. родители наняли няньку лет 16.
однажды эта нянька увидела, как у нашего пятилетнего набухла пиписька.
и, видать, возбудилась. начала его гладить и засовывать в свою.
говорит, я уже не помню, что там я испытывал в пять то лет. но каждый раз вписивался. прямо туда.
эта нянька с месяц у них была. и, говорит, каждый раз меня приглашала к себе в обьятья. говорила: иди ко мне, малыш, попками потремся.
и после этого, говорит, у меня очень повышенный сексуальный тонус был.
с юных лет. как пошел в школу, всегда в голове сидели какие-то фантазии сексуальные.
и так всю жизнь. и вся жизнь - сплошные сексуальные романы, множество партнеров и такое прочее.
говорит, эта первая малолетняя б... меня как зарядила сексуальностью.

[borkhers.livejournal.com]

Хорошая история. Всякое бывает на земле. В Декамерон!

[shannakey.livejournal.com]

скажите пожалуйста, а насколько физическое насилие и унижения, практикующиеся к ребенку одним из родитилей носят на деле некий инцестуальный характер? И следом вопрос - ребенок, втянутый в подобные отношения насилия и пытающийся "разрядить" родителя -истероида и научившийся извлекать удовольствие из этой игры (скажем, ситуации когда ребенок перманентно находится в страхе перед побоями и в момент высшей точки этого напряжения - стимулирующий "взрыв" родителя дабы получить порцию тумаков и последующее облегчение и успокоение от того что страх ожидания исчез) - насколько ОНО такого ребенка вопринимает эти отношения как психо-сексуальные и инцест по сути?
Спасибо и извините за довольно дилетантское описание сути вопроса:)

[borkhers.livejournal.com]

Думаю, что это ведет к грубой и глубокой невротизации, закреплению садомазохистических отношений...

[timur0.livejournal.com]

>>Среди западных женщин все более распространенным становится "отказ от соблазнительности".

rikki_t_tavi как-то писала, что в США женщины могут не стремиться быть соблазнительными просто потому, что их статистически меньше, чем мужчин. То есть любая найдет себе пару. А в России статистика противоположная - женщин больше - вот и приходится быть соблазнительными.
Что-то в этой теории есть. По крайней мере, wiki половозрастную статистику США подтверждает - мужчин больше во всех возрастных группах.

[borkhers.livejournal.com]

Мне кажется, что тут главное - идеология, а не демография. Кстати, статистика вовсе не мешает множеству американских женщин оставаться одинокими...

[zolot4.livejournal.com]

кстати, еще рассказал о этом вашем посте знакомому священнику. он говорит, что если на исповедь приходит женщина (девушка) и говорит, что ее изнасиловали, то на такую накладывают епитимью.
то есть, изнасилованную считают частично тоже виноватой за изнасилование.
а ведь церковь очень большой знаток человека. там есть чему поучиться

[borkhers.livejournal.com]

Это неправильно, на мой взгляд... Но стремление обвинять жертву - глубоко укоренено в нашей культуре.

к вопросу о женском насилии

[mahavam.livejournal.com]

в 80-х годах в Орле было громкое дело об изнасиловании после дискотеки девочками мальчика в одном рабочем районе.
тоже было перетягивание резинкой у основания и все на нем порыгали.
мальчик потом в больницу попал, родители подали в суд.
не знаю, чем дело закончилось, судили девиц или нет

Re: к вопросу о женском насилии

[mahavam.livejournal.com]

попрыгали - имеется ввиду

Любопытно,

[flitched9000.livejournal.com]

А. Смирнова стала такого мнения о мужских причиндалах до женитьбы на А. Чу, али после?

Re: Любопытно,

[borkhers.livejournal.com]

Несомненно - до. Это старая передача. Я даже вначале успел забыть, с кем именно Дуня разговаривала.

[savin-e.livejournal.com]

Любопытно, что П.П. Блонский в 1935 году отмечал большую распространенность сексуальных злоупотреблений именно со стороны женщин:
В сексуальном анамнезе, относящемся к данному возрасту [11-14 лет], меня поразила сравнительная частота случаев сексуальных агрессий, которым подвергались опрошенные со стороны более взрослых лиц женского пола. Формы этой агрессии были очень разнообразны, начиная с провоцирования на сексуальную "возню" - своеобразную легкую борьбу с взаимным сексуальным возбуждением и кончая втягиванием в половое общение. Поразило также возрастное разнообразие этих лиц, начиная с ровесницы-девочки и кончая, например, подругой матери (в трех анамнезах из 25). Соблазнение мальчиков этого возраста (обычно ближе к подростковому возрасту) взрослыми совершенно не сравнимо по частоте с тем, что я нашел в женских анамнезах: там это очень редкое явление.

Было б грубейшей ошибкой думать, что все вышеописанное входит в сексуальную биографию каждого мальчика этого возраста. Эти биографии в данном отношении очень разнообразны: встречаются и очень богатые сексуальным содержанием, и даже совершенно лишенные его. Как и у девочек, сказывается огромнейшее влияние среды. Одна среда эротизирует мальчика, а другая, наоборот, оставляет его без сексуальных переживаний. Чем здоровей среда в данном отношении, тем в большей мере имеет место последнее. Но мальчики, как это с несомненностью выявляет мой материал, несравненно чаще девочек подвергаются в данном возрасте сексуальной агрессии. Среда, при прочих равных условиях, эротизирует их более энергично. Девочка, с одной стороны, сексуально более оберегается, а, с другой стороны, реже и гораздо осторожней подвергается сексуальной агрессии, особенно со стороны взрослых. Не то с мальчиками. Старобытовая среда оберегала их в меньшей степени, а то даже и чрезмерно терпимо относилась к сексуальным проявлениям будущих мужчин. С другой стороны, насколько чутко относятся к приближению взрослого мужчины к девочке-школьнице, настолько чрезмерно простодушно относятся к приближению взрослой женщины к мальчику-школьнику. Последняя обыкновенно действует без всякого риска для себя. Судебная хроника почти не знает дел о развращении малолетних женщинами, а насколько часты эти случаи в жизни, это сможет проверить любой читатель этой книги, опросив о первых шагах половой жизни примерно десяток своих знакомых мужчин, конечно, если последние будут давать показания правдиво и искренно.http://pedagogic.ru/books/item/f00/s00/z0000044/st042.shtml
Однако подобная точка зрения, судя по всему, является достаточно малораспространенной.