borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
Традиционно противостоя всем видам власти - как светской, так и духовной, либеральный интеллигент никогда не может расчитывать на то, что он сам и его соратники окажутся у руля. Власть слишком отвратительна (даже хуже, чем руки брадобрея) для того, чтобы к ней прикасаться. На поле политической борьбы у интеллигенции не больше шансов, чем на боксерском ринге или на футбольном поле.
Историческая миссия (точнее - судьба) интеллигенции, вероятно, состоит в том, чтобы привести к власти кого-то со стороны и отойти опять-таки - в сторону.
Точнее - быть отброшенной ударом сапога. Получив при этом тяжкие телесные повреждения и очередной моральный комплекс.

Кто же следующий? Кто пройдет по нашим спинам, а то и по головам? Что он скажет. поднявшись наверх и обратив к нам лицо свое?

Date: 2012-06-26 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
отнюдь: большевики в 1917 - типичный случай прихода интеллигенции к власти - с характерными вполне последствиями.

Date: 2012-06-26 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вот уж нет! Им в этом движении очень скоро пришел конец. Кроме того, я ведь говорю о интеллигенции либеральной, а не паранойяльной.

Date: 2012-06-26 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] roi-s.livejournal.com
ну, в Западной Европе же они пришли к власти, значит и для России есть надежда

Date: 2012-06-26 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Не думаю. ВпрочемЮ я по чуть иному поводу. Надо бы дополнить пост.

Date: 2012-06-26 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
Власть для интеллигента отвратительна только потому что не понятна и вызывает в голове поток неуместных фантазий. Как гулящая женщина.
Пока интеллигент, сообразуясь со своими теоретическими представлениями о гулящей женщине, прикидывает её цену за час и способы возможного удовлетворения без последствий для хрупкого здоровья, какой-нибудь весёлый пролетарий не только соблазнит гулящую, но при этом она его и накормит, напоит и денег на дорогу даст.

Date: 2012-06-26 07:07 am (UTC)

Date: 2012-06-26 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] limeryk.livejournal.com
ух, как категорично! "всегда", "никогда"
это что - шоковая терапия такая?

Date: 2012-06-26 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Слово "всегда" в тексте отсутствует. Зато есть слово "вероятно".

Date: 2012-06-26 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] limeryk.livejournal.com
и ещё есть слово "традиционно"

Date: 2012-06-26 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Это слово не содержит генерализации или модальности долженствования.

Date: 2012-06-26 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] limeryk.livejournal.com
да, "всего лишь" фатальность и безвариантность.
обречённость, одним словом.

Date: 2012-06-26 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] bdag-med.livejournal.com
Возможно интересно будет про это Бенда, La Trahison des Clercs, есть по-русски

Date: 2012-06-26 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
можно и по-английски, но ситуация - русская, по преимуществу.

Date: 2012-06-26 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] bdag-med.livejournal.com
не только. ну и вообще великая книга :)

Date: 2012-06-26 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
не только, но преимущественно...

Date: 2012-06-26 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] ubizza-ap-stenu.livejournal.com
Очень интересно. (И перекликается с тем, что мы с Вами говорили о власти.) А что бы на это какой проф. социолог?? Правда интересно.
И что интеллигенции после большевистского переворота быстро пришёл конец - увы, да. Иначе она бы кого другого к власти привела, убедясь в ошибочности данного поворота...

Date: 2012-06-26 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] demagogius.livejournal.com
Это какая такая интеллигенция привела большевиков к власти?! Имена в студию.

Date: 2012-06-26 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Думаю, что Лев считает Ленина и Троцкого интеллигентами. Лишь в некотором смысле он прав. Я делю интеллигентов на либеральных и паранойяльных, т.е. одержимых идеей. Но эти легко создают эффективные организации, к чему не способны либералы.

Date: 2012-06-26 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] demagogius.livejournal.com
Популисты, краснобаи, предатели. Потом пожирали друг-друга. Вот монархисты веселились.

Date: 2012-06-26 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
и продоллжают жрать. Велики запасы плоти!

Date: 2012-06-26 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Думаю, что отправка "философского парохода" может быть рубежным событием. Или - расстрел Гумилева.

Date: 2012-06-26 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] ubizza-ap-stenu.livejournal.com
Как бы там ни было, другой истории у нас не будет; но не в этом вопрос, а в том, что делается сейчас. Сказала бы "творится", да его никто не творит. Впечатление такое, что творить некому. Кто нынче составляет интеллигенцию, могущую привести к власти? Либо я крайний дурак (что всегда возможно), либо сейчас всё ещё _той и такой_ интеллигенции нет. Срубленное под корень в началах советского шабаша отросло слабо, о поле, поле, кто тебя...
А нынче всё как-то больше Стругацкие воплощаются, не персонально, конечно, а книгами, увы и увы. И очередной раз очередной дон Рэба сдаёт государство каким-то "серым", и ждать хорошего не приходится, и нету нигде сигма-звездолётов, чтобы куда-то спастись.
Что-то меня на апокалиптику потянуло... дождь.

Date: 2012-06-26 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Ненаучная фантастика, она же - реальность.

Date: 2012-06-26 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] ubizza-ap-stenu.livejournal.com
Увы.
Я же говорю: креаторы - они пророки! Поэты, писатели... иногда это прекрасно (в Божьем смысле, творческом), но чаще всего печально. В простом человеческом смысле.

А делать-то что? Ведь просто поплакаться - это ещё ноль. Я попросту не представляю, что делать. Особенно когда "воззовут", а это всегда реально.

Date: 2012-06-26 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Бывают случаи, когда трезвый расчет выглядит пророчеством, типа "я вас вычислил" :)

Date: 2012-06-26 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] demagogius.livejournal.com
У человека с морально-этическими принципами нет шансов на победу в борьбе за власть. Побеждают не стесненные рамками морали и совести. Так легче и эффективней бороться. На войне все средства хороши. За власть идет постоянная война. Ну и изучаем историю, она кладезь мудрости.

Date: 2012-06-26 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
У Оруэлла есть соответствующий афоризм.

Date: 2012-06-26 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] natali-ya.livejournal.com
Мне кажется, что тут речь идёт об интеллигенции в российском толковании этого слова, на Западе слово интеллигент синоним интеллектуала, без нравственной составляющей, характерной для российского восприятия.

Date: 2012-06-26 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Мне укажется, что это слово имеет отношение именно к России. так, по крайней мере, - в ряде энциклопедий. Пойду погуглю .

Date: 2012-06-26 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] natali-ya.livejournal.com
Точно я могу сказать только об Израиле, потому что живу тут и знаю иврит, у нас можно услышать: "еш ло интеллигенция гвоhа", то есть у него высокий уровень интеллигентности, имеется ввиду высокий уровень IQ и хорошее образование.

Date: 2012-06-26 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Ну,вот, к примеру -http://dic.academic.ru/dic.nsf/russian_history/10248/ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ

Date: 2012-06-26 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] natali-ya.livejournal.com
Вооот! Написано: "из русского перешел в другие языки", но смысл несколько поменялся. Или, скорее, сузился.

5 копеек оптимизма )

Date: 2012-06-26 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_l_o_r_a_/
Скорее всего, Вы уже это читали, но всё-таки не могу удержаться от цитат по теме:

"Психология... показывает, что позади искусств, верований, политических переворотов каждого народа находятся известные моральные и интеллектуальные особенности, из которых вытекает его эволюция. Эти-то особенности в своей совокупности и образуют то, что можно назвать душой расы.

...Это постоянное существо состоит не только из живущих индивидуумов, образующих его в данный момент, но также из длинного ряда мертвых, которые были их предками... Они управляют неизмеримой областью бессознательного, - той невидимой областью, которая держит под своей властью все проявления ума и характера. Судьбой народа руководят в гораздо большей степени умершие поколения, чем живущие... Столетие за столетием они творили идеи и чувства и, следовательно, все побудительные причины нашего поведения. Умершие поколения передают нам не только свою физическую организацию; они внушают нам также свои мысли. Покойники суть единственные неоспоримые господа живых. Мы несем тяжесть их ошибок, мы получаем награду за их добродетели.

...Не брюмер сделал Наполеона, но душа народа, который почти добровольно шел под его железную пяту.

...Влияние великих политических деятелей продолжается лишь до тех пор, пока, как Цезарь или Ришелье, они умеют направлять свои усилия в духе потребностей эпохи; настоящая причина их успехов предшествовала им самим. Двумя или тремя веками раньше Цезарю не удалось бы подчинить великую римскую республику власти монарха, и Ришелье был бы бессилен осуществить объединение Франции.

...Как только несколько индивидов соберутся вместе, то они уже составляют толпу, даже в таком случае, если они -- выдающиеся ученые. Иногда они все-таки приобретают все свойства толпы по отношению ко всему, что выходит за пределы их специальности. Способность наблюдения и критики, существующие у каждого из этих ученых в отдельности, тотчас же исчезают в толпе.

...Трудно понять историю, и особенно историю народных революций, если не уяснить себе хорошенько глубоко консервативных инстинктов толпы. Толпа готова менять названия своих учреждений и иногда устраивает бурные революции для того, чтобы добиться такой перемены, но основы этих учреждений служат выражением наследственных потребностей расы, и поэтому толпа всегда к ним возвращается. Изменчивость толпы выражается только поверхностным образом; в сущности же в толпе действуют консервативные инстинкты, столь же несокрушимые, как и у всех первобытных людей. Она питает самое священное уважение к традициям и бессознательный ужас, очень глубокий, ко всякого рода новшествам, способным изменить реальные условия ее существования. Если бы демократия обладала таким же могуществом, как теперь, в ту эпоху, когда было изобретено машинное производство, пар и железные дороги, то реализация этих изобретений была бы невозможна, или же она осуществилась бы ценой повторных революций и побоищ. Большое счастье для прогресса цивилизации, что власть толпы начала нарождаться уже тогда, когда были выполнены великие открытия в промышленности и науке.

...Итак, если толпа часто подпадает под влияние низших инстинктов, то все же иногда она в состоянии явить примеры очень высокой нравственности. Если считать нравственными качествами бескорыстие, покорность и абсолютную преданность химерическому или реальному идеалу, то надо признать, что толпа очень часто обладает этими качествами в такой степени, в какой они редко встречаются даже у самого мудрого из философов. Эти качества толпа прилагает к делу бессознательно, но что за беда! Не будем слишком сетовать о том, что толпа главным образом управляется бессознательными инстинктами и совсем не рассуждает. Если бы она рассуждала иногда и справлялась бы со своими непосредственными интересами, то, быть может, никакая цивилизация не развилась бы на поверхности нашей планеты, и человечество не имело бы истории."

Г.Лебон. Психология народов и масс
Edited Date: 2012-06-26 03:42 pm (UTC)

Re: 5 копеек оптимизма )

Date: 2012-06-26 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
и в книжке читал, и на лекциях излагал...Не помогает.

Re: 5 копеек оптимизма )

Date: 2012-06-26 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_l_o_r_a_/
не помогает в том смысле, что толпа не мудреет - или же не прибавляет оптимизма? )

Re: 5 копеек оптимизма )

Date: 2012-06-26 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
много видел толп на практике - ни одной возвышенной.

Re: 5 копеек оптимизма )

Date: 2012-06-26 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_l_o_r_a_/
мне пару раз повезло увидеть - ну не то, чтобы возвышенную, но, скажем так, достаточно высокодуховную...
возможно, по той причине, что в одном случае в ней было достаточно много людей, для которых как раз духовность "является специальностью", если можно так сказать, во второй раз таких людей было большинство... т.е. в людях настолько глубоко "укоренились" проницательность и вдумчивость, что влияние толпы на них не подействовало... а в толпе - ну, во всяком случае, по моим наблюдениям - тот, кто устоит против волны бессознательных низших инстинктов и сможет им пртивопоставить свои ценности, тот и сможет повести за собой...
но, опять же таки - это личные наблюдения и за достаточно небольшими толпами...

Re: 5 копеек оптимизма )

Date: 2012-06-27 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Понимаю. Нет, мне не повезло -сам я не наблюдал такого.

Date: 2012-06-26 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
а разве в этом сочетании- либеральный интеллигент - не заложена тавтология?
Если не понимать под интеллигентом порядочных даму или господина, приятных во всех отношениях? Или ,как достопамятную прокладку меж кровоточащими пролетариями и крестьянами,"образованщину"?
И в рассуждении власти всегда ли она холодна как руки брадобрея? Разве слово интеллигент переводится на иные языки? Или лучше боярские бороды носить? Брадобрей тоже пролетарий бритвы и гребешка. В крайнем случае третье сословье. Известно , что период власти его длится от Февраля до Октября.
Всегда и постоянно, но в одной отдельно взятой стране колбасы "отделная".

Date: 2012-06-27 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] russgulliver.livejournal.com
как можно говорить слово "либеральный интеллигент" после Достоевского? Боря, ох...
мне подруга одна пошутила: Херсонский создает партию либеральной интеллигенции - каждому найдется местечко под солнцем)) я не против - нам место оставьте)))

Date: 2012-06-27 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Хорошенькая? Принимаю в партию. Когда-то мы с моим приятелем создали политическую партию - ХДП. И даже попали в справочник Христианско-демократического интернационала. И даже побывали в Брюсселе в штабквартире НАТО. Но, когда на первом же съезде столкнулись лабми греко-католики и православные. мы потихоньку покинули помещение и предоставили ребятам выяснять отноршения трехсотлетней давности.

Date: 2012-06-27 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Что-то мы запутались с Вами. Слово интеллигенция в Европе употреблялось с восемнадцатого века. А мы все не сойдем с Боборыкинской трактовки. Ну, да ладно.
Я (в шутку) делю интеллигенцию на официальную, паранойяльную, либеральную и скандальную.

Date: 2012-06-27 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
и тем не менее, если серьезно, хотя слова перетерпевают изменения, тема это хорошо разработана. (От Чехова до Андрона Кончаловского, о Смене Вех я молчу , там высказалиссь интеллектуалы, ничего прибавить нельзя) , на Западе это слово inteligncia означает интеллектуалы . И лучше Гумилева никто не сказал :"Плохо образованные и ощущающие вину перед народом". Тут уже само слово народ ( крестьяне ) все объясняет. Потому Боборыкин прав. Появились слово с разночинцами и привело к "Народной Воле" .Потому и Достоевского здесь вспомнили. Единственная страна в мире , где власть входит в противоречие с "народом" тоже Россия, В других странах может не нравиться конкретная власть, но нигде не негативизируют "власть" как таковую. Идеи анархизма тоже удел хулиганов. На самом деле, в сочетании Вашем , главное и общее для цивилизации не интеллигенты , а либеральные. Тогда нужно говорить о Либерализме- мировоззрении , где основная ценность - Свобода. Но уже события первой декады 21 века показывают , что идеи Просвещения ( Эгалите итд) себя скомпроментировали. Свобода ценность несомненная , но свобода не безграничная. Ибо опять же -единственное доказательстов сущесвования Бога здесь :" Если Бога нет, то все позволено"
Все позволено это и есть Свобода ,как ее понимает современный либерал.
Дальше я обычно перехожу к верлибру, это тоже свобода, поющая безликого поэта.:О) Или Ваш новый знакомец Миша Ракунов тоже вопиет об интеллигентном поведении, оскорбляющем его чувства , дабы мог он интеллигентно насиловать покойную Сару Тисдейл, человека при жизни вполне интеллектуального, о чем свидетельствуют ее стихи. Не Дикинсон ,конечно, но тоже не слабо.

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
Миша , я здесь не у Вас, а Херсонского. Не гоните, пожалуйста.

Their reply was:

Ну, живи! Только веди себя прилично.

отвечаю:
Миша , я с Вами на брудершафт не пил. Только если пообещаете сжечь 7 веков перевода ( 3 тома) с вашим участием, заразите ЕВ венерической болезнью и пообещаете не брать перо в руки.
У нас с Вами разные понятия о приличии. А какие стишки Херсонского Вам не по душе и почему Вы выделили именно этот? Я тоже от него балдею.

Date: 2012-06-27 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] alogic.livejournal.com
Настоящая работа власти по сути похожа на работу председателя жилищного кооператива. Что тут интеллигенции делать? Всё остальное есть воровство и насилие во имя реализации каких-то социальных фантазий. Тут тоже интеллигенции лучше не мараться.

Date: 2012-06-27 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
позвольте, но разве не именно интеллигенция придумала соц, фантазии, утопию? Вот опять же определение интелигента , как ангела вне земных разборок.

Date: 2012-06-27 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] kotsts.livejournal.com
-------- (//novunu.ru)--
Историческая миссия (точнее - судьба) интеллигенции, вероятно, состоит в том, чтобы привести к власти кого-то со стороны и отойти опять-таки - в сторону.

но может все таки попробовать самим, используя в качестве советников специалистов по политике) хотя нет, опять же насоветуют)

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 13th, 2025 02:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios