borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
*
Мир фольклора, который поражал меня в семидесятые годы во время работы в сельской местности, сегодня захватил город. Предсказания, наведение и снятие порчи и сглаза - повсеместно. На огромном плакате вижу лицо своей бывшей студентки: бакалавр психологии гадает на картах и корректирует карму. И я принимал у нее экзамены и дал ей путевку в эту, полную магических ритуалов, да и, что греха таить, откровенного жульничества. жизнь!

*
А вот ко мне приходит другая выпускница. Ее "запрос" цитирую дословно: "Расскажите мне, что именно я делаю со своими клиентами. Я явно что-то делаю, им помогает! Но что это такое?" Вместо рассказа она дает мне свое "портфолио". На первой странице - она сама, вся в черном, с огромным крестом на груди. Для верности имеется и нимб - он нарисован белым на черном заднике. На второй - опять же она, со свечей в руке, рядом со своим партнером по исцелению, ну, опять же, что греха таить, по многосложной сексуальной жизни. Партнер тоже со свечечкой, в черном и, понятное дело, с крестом на груди... Стоп! Рядом с крестом болтается и звезда Давида. Дальше тексты "заговоров" и "заклятий".

*
Узнаю, узнаю! Да это же древнеегипетские тексты из антологии "Поэзия и проза древнего Востока"! В том же переводе и в той же последовательности. Дома сверяю по книге - нет, память меня не подвела. Ай да эрудиты! Но нет, она книгу не читала, а тексты переписала у кого-то из "коллег". Ну, надеюсь хоть он-то читал! А на последних страницах портфолио - ксерокопии дипломов выданных нашим университетом ей и... ее партнеру! Ну, ее-то я помню. училась, кстати, неплохо. Но этого лица я вроде бы не видел ни разу. Однако же - вот диплом.

*
Нет, это уже не бакалавры - специалисты. Вот только в чем... Да она и сама не знает, вот, ко мне пришла за разъяснениями. Ей бы к кому иному обратиться.
*
Лет десять назад на факультете училась группа членов странной магической секты "Огненный цветок". Мы все знали о том, кто они такие. Понимали, что дипломы им нужны для легализации их магической практики. Но что было делать? Учились они все хорошо, экзамены сдавали честно и на "отлично", и дипломы написали нормальные. Никаких формальных поводов и причин "затормозить" их у нас не было. Все они получили официальные дипломы. Господи, прости меня грешного!

*
Да и сам я куда пойду покупать новые психологические монографии? Конечно, в эзотерический магазин "Лотос", он прямо за углом. А если нужной мне книжки нет, пойду на Дерибасовскую в магазин "Лотос мира". Уж там-то найду нужную мне литературу... Там выбор большой. Энциклопедия по клинической психологии рядом с картами Таро...

Date: 2012-06-30 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Энциклопедия по клинической психологии рядом с картами Таро
В московском магазине "Белые Облака" примерно так же. Астрология (за которой я, собственно, туда и ходил, в основном), а на соседнем стеллаже вполне ортодоксальная психология.

Date: 2012-06-30 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Это, увы, повсеместно.

Date: 2012-06-30 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] raria.livejournal.com
Возможно Карты Таро принципиально мало чем отличаются - от современных психологических ассоциативных карт - это инструмент? для ассоциирования
зависит от того как применять - так подойдет?

А "упражнения" огненного Цветка - ближе к аутогенной тренировке
тяжесть тепло

И это все используется - как инструмент выхода за "привычную Картину Мира"... а вот это происходит даже в кабинете вполне традиционного Врача-психиатра

Другое дело, что спрашивают Вас - что Делают? и что Происходит?
ну так - я не все вопросы в тестах тоже понимаю для чего, и как ответ влияет на показатель в шкале - за Валидность отвечают создатели... но им пользуюсь
И более того, на такой подход к тесту - мне могут сказать Ни-Ни!!
потому что влияет не ответ - а взаимосвязи - этих двух )) это между... (ну например - шкала по поверке - искренных непредумышленных ответов)

А вот откуда свои практик взял товарищ Шульц?
и чем пользовался г-н К.Г. Юнг - для идеи коллективного бессознательного? и насколько он переосмыслил известные и популярные на границе веков восточные теории - и не исказил ли... ещё вопрос.
Или в удобной форме популяризовал их. и оформил в наукообразные "понятия" - Вы можете знать ))

В этом смысле (работы психических механизмов) показателен "эффект Плацебо" - Самый проверенный медицинский препарат - помогает - в огромном количестве случаев ))
статистика )))
и тогда сам авторитет специалиста - делает "Свое Дело"
ну облачение - в белый халат..
А почему белый?

мне не совсем понятно

Вы выступаете против
1)"непсихилогических" инструментов психолога - карты таро - а не ассоциативные карты (но проекция (и стимул к ней) есть проекция)
2) "Масштаба" этой проекции - больше чем принято для психолога
(их жизнь любовь и смерть... - а не только между ... в течение жизни - социальные связи)
3)или то что она не использует образ "психолога" в своей психологической практике
или что Вас смущает ??
Edited Date: 2012-06-30 07:54 am (UTC)

Date: 2012-06-30 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
То, что делает моя бывшая студентка не имеет отношения к психологии. Да, меня это смущает.

(no subject)

From: [identity profile] raria.livejournal.com - Date: 2012-06-30 09:31 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-30 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com
В этом смысле (работы психических механизмов) показателен "эффект Плацебо" - Самый проверенный медицинский препарат - помогает - в огромном количестве случаев ))

Это неправда.
Эффект Плацебо непредсказуем, особенно, если человек действительно серьёзно болен.
Образно говоря, сколько не шепчи пациенту "Таблетка [мела] вылечит вас от страхов и от депрессий", толку будет мало.

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-01 04:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raria.livejournal.com - Date: 2012-07-01 05:36 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-30 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] doktorsha.livejournal.com
Я когда-то гневалась и ставила в претензию Тае, что, мол, раздают сертификаты Гештальт-терапевта кому попало, а люди потом ерундой занимаются. Сильно за "чистоту крови" была. А она меня все увещевала: что, мол, люди - это люди, проконтролировать это невозможно, если нормативы сданы, то...
Честно говоря, окончательного мнения у меня так и не сложилось. Но это еще мои ученики чудить и магировать не начали. Мало их...

Date: 2012-06-30 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
вот и у нас та же ситуация - нормативы сданы, или якобы сданы, выпускник вооружен дипломом (сертификатом) и свободен. Как он распорядится свободой - его ответственность. Но почему-то все же грустно.

(no subject)

From: [identity profile] doktorsha.livejournal.com - Date: 2012-06-30 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-06-30 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demagogius.livejournal.com - Date: 2012-06-30 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-01 04:09 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-30 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] san-san55.livejournal.com
Борис! В Терре выбор литературы больше и они заказы принимают!

Date: 2012-06-30 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Да, но там весьмам неудобная лестница. для меня - особо на спуске. Увы, это решает дело :(.

Date: 2012-06-30 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] irkathena.livejournal.com
За углом у тебя всё-таки не "Лотос" а "Логос", я там психологические книжки и заказываю, если надо.
Вот Галину Бедненко они мне и друзьям по заказу раздобыли, про архетипы, хорошие.

Date: 2012-06-30 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Ты права, как всегда. Вот - Логоса от Лотоса отличить не могу!

Date: 2012-06-30 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] dellorto.livejournal.com
Пипл хавает.(с)

Date: 2012-06-30 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
и не подавится...

Date: 2012-06-30 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Они думают, что ваш авторитет распространится на них,
а на самом деле они его у вас отнимают.

Date: 2012-06-30 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Это действительно так. Причем иногда отнимают совершенно иным способом...

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-06-30 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-01 04:22 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-30 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] crema-catalana.livejournal.com
Біда в тому, що підвалини екзорцизму до фундаментальної науки були закладені ще при радянській владі. Після того, як пута впали, окультизм почав переможну ходу країнами екс-союзу. Нічого дивного. Що посієш, те й пожнеш.

Date: 2012-06-30 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Так, де зруйновано релігію, там розквітає магія.

(no subject)

From: [identity profile] demagogius.livejournal.com - Date: 2012-06-30 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-01 04:24 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-30 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] ubizza-ap-stenu.livejournal.com
...и это, если честно, крайне удручает.

Date: 2012-06-30 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Не то слово, Ирена.

(no subject)

From: [identity profile] ubizza-ap-stenu.livejournal.com - Date: 2012-06-30 10:03 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-30 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] limeryk.livejournal.com
честно говоря, я плохо понимаю, чем осуждаемые вами "тароведы" хуже для людей, обращающихся к ним за помощью, чем те "специалисты", о которых вы рассказывали ранее, и которые тем только хороши, что встроены в "систему".

Date: 2012-06-30 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Я а и не сравниваю тех и этих. Просто расссказываю то об этих, то о тех. Как в анекдоте: разговариваем, понимаешь?

(no subject)

From: [identity profile] limeryk.livejournal.com - Date: 2012-06-30 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demagogius.livejournal.com - Date: 2012-06-30 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] limeryk.livejournal.com - Date: 2012-06-30 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-01 04:26 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-30 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] demagogius.livejournal.com
Все просто - рынок. Есть спрос, будет предложение. Хотят люди обманываться, на здоровье, любой каприз за ваши деньги. Мне тут намедни выдали, угли надо не раздувать, а специальной фанеркой обмахивать, ибо человек живет в гармонии с четырьмя стихиями:вода, воздух, земля и огонь. Так вот раздувая огонь своими легкими я стихию огня передаю костру и лишаю себя гармонии. Чудом не рухнул в угли от смеха. На меня обиделись. Долго думал, по фен-шую ли мангал стоял и как потом шашлыки есть, вдруг опять что не так сделаю? Сон разума порождает чудовищ.

Date: 2012-06-30 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com
А может быть, это была просто шутка, а вы всё слишком всерьёз восприняли? так уж и чудовищ сразу?

(no subject)

From: [identity profile] demagogius.livejournal.com - Date: 2012-06-30 11:45 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2012-06-30 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] demagogius.livejournal.com
Результат может быть разный. Соответственно и выводы и поступки. Распутье.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] demagogius.livejournal.com - Date: 2012-06-30 11:29 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-30 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] perepelitsyn.livejournal.com
Каждому свое...

Date: 2012-06-30 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] ira-stegniy.livejournal.com
Так верят же ж!
Вчера утром, например, слышала просто замечательнейший диалог. В соседнем магазине делают ремонт, уже два месяца не могут закончить. И хозяин магазина пришел к выводу, что не мастера у него криворукие, а конкуренты порчу навели! И на полном серьезе звонил "экстрасенсу" с просьбой порчу снять о_0 Такой себе молодой современный с виду человек...
Не могу я этого понять...

Date: 2012-06-30 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] demagogius.livejournal.com
Более всего удивляет, когда научные работники попадают в различные секты и лишаются всего добровольно. Просто нет слов. Это люди которым по долгу службы должно ко всему относиться со здоровым скепсисом. Чуден человек в поступках своих.

(no subject)

From: [identity profile] flitched9000.livejournal.com - Date: 2012-06-30 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demagogius.livejournal.com - Date: 2012-07-01 04:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flitched9000.livejournal.com - Date: 2012-07-02 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com - Date: 2012-06-30 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com - Date: 2012-06-30 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ira-stegniy.livejournal.com - Date: 2012-06-30 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com - Date: 2012-06-30 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flitched9000.livejournal.com - Date: 2012-06-30 07:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-30 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] redmadcat.livejournal.com
Спрос диктует предложение - это с древности известно. Почему-то желающих, пойти к "бабке" погадать и снять порчу-сглаз-наговор намного больше, чем желающих обратиться к психологу. Кстати говоря, некоторые мои знакомые психологи-психотерапевты, имеющие отнюдь не шарлатанскую практику, сами ходят... к гадалкам да бабкам. В своем, клиническом, отечестве им, видно, пророков нет.
Часть психологов идет зарабатывать в бизнес-тренинги, другая - в эзотерику и энергетику. Денег хочется, ощущение, что людям помогает - имеется. Как только быть "настоящим психологом" станет выгоднее, выпускники перестанут уходить в "смежные области".

Date: 2012-06-30 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] valde-khan.livejournal.com
А я помнится возмущался что на киевской Петровке объявы типа "Магия, Эзотерика, Психология"

Date: 2012-06-30 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] flitched9000.livejournal.com
Ох-хохошеньки-хо-хо... Похоже, это тяжкий крест всех "гуманитариев".

Хотя и среди математиков (в т.ч. практических -- программистов) доводилось встречать таких волшебников... (А уж про "строителей" молчу, молчу, молчу...)

И только муз обмануть не так просто, чем сердце и успокоится. (Да здравствуют стрелы Апполона! ;)

Всё.

Date: 2012-07-01 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] nadezda28.livejournal.com
А у нас по утрам, по радио, ежедневный астро-прогнз спонсирует ясновидящая мадам Ольга. Победительница международных конкурсов. Всё.

Re: Всё.

Date: 2012-07-01 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] pernata-fogel.livejournal.com
Обладательница Большой Печати тамплиеров, почетная рыцарша, да.

Date: 2012-07-01 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
мой одноклассник стал практикующим магом, окончив химфак МГУ.
Он явно не сумасшедший и это еще вопрос, как бы он больше зарабатывал по специальности или так.
И, кстати, подозреваю такой уход в магию каким-то образом связан с негативным влиянием властного строго отца (и доктора физмат наук), который теперь безусловно страдает из-за выбора сына.

Date: 2012-07-01 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] myshkind.livejournal.com
...и в политику проникла: Юля Владимировна (искренне желаю ей скорее оказаться на воле) сильно напоминает лидершу "Белого Братства" Белоногову,имхо. Да и не только она...

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 04:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios