borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
О норме в психиатрии

Единого согласованного определения понятий «болезнь—здоровье» и «норма—патология» в психиатрии не существует. В соответствии с одним из распространённых определений, психической болезнью является изменение сознания, выходящее за пределы «нормы реакции» (это из старой монографии Первомайского и это, пожалуй, не изменилось и сегодня).
Тем не менее рискну высказать свою точку зрения на этот вопрос.

Норма имеет как минимум три аспекта: феноменологический, статистический и социокультуральный. К примеру - бред весьма распространен, но это не норма (феноменология). Люди получившие по тесту Векслера IQ ниже 70 интеллектуально дефектны - статистика. Сексуальные меньшинства патология, потому что в данном государстве они считаются патологией и большинство разделяет эту точку зрения (социокультурный критерий).
Я отвергаю третий подход и с уважением отношусь к первым двум.

Date: 2012-07-16 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sophiaturbo.livejournal.com
солидаризируюсь с т.з. выступавшего оратора
а ещё
припоминаю, что по этому Векслеру я набрала 44 балла:)

Date: 2012-07-16 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Нет!!!! Вы набрали 144 (я - 145)

Date: 2012-07-16 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] aprelskay-kapel.livejournal.com
А если ровно 70?)
И вся остальная картина ни то, ни се, а решить вопрос надо?
А невротичность - норма? Что говорит статистика?)

Date: 2012-07-17 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Во втором случае критерии статистики не работают, сами знаете. Но часть аналитиков ставят знак равенства между нормой и невротичностью (т.е. вообще отрицают норму)

Date: 2012-07-17 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-ing.livejournal.com
мне это близко, хоть я не спец, просто кто-то к этому приспосабливается,а у кого-то дела идут по наклонной плохо(((

Date: 2012-09-04 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] aprelskay-kapel.livejournal.com
Ой, я перед отпуском замоталась, и не поблагодарила Вас за пост. Спасибо большое!

Date: 2012-07-16 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sinli.livejournal.com
Не понял объяснения второго аспекта. Разжуйте, пожалуйста.

Date: 2012-07-16 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Отличие от среднего более чем на два среднеквадратичных отклонения

Date: 2012-07-16 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sinli.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2012-07-17 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-ing.livejournal.com
а как это считается? по феноменологическим и социокультурным критериям получается

Date: 2012-07-16 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] chahal.livejournal.com
Демократию все отвергают.

Date: 2012-07-16 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
не думаю.

Date: 2012-07-16 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] roi-s.livejournal.com
вот именно такие люди с ай-кью ниже 70 и считают геев патологией

Date: 2012-07-17 02:52 am (UTC)

Date: 2012-07-17 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
дело не в интеллекте, а в установках и агрессии.

Date: 2012-07-17 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] andrreas.livejournal.com

было несколько методологически сомнительных, но занимательных попыток ответить на этот вопрос

http://kireev.livejournal.com/558755.html

Date: 2012-07-18 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] danvolodar.livejournal.com
вот именно такие люди с ай-кью ниже 70 и считают, что у всех, чья позиция им не нравится, ай-кью ниже 70

Date: 2012-07-16 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ask-robert.livejournal.com
"Единого согласованного определения понятий «болезнь—здоровье» и «норма—патология» в психиатрии не существует"

Что и дает в руки психиатрии инструмент для вольного интерпретирования "норм" и "патологий" )

Date: 2012-07-17 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Норма вообще странное понятие. Но вот, я попытался проанализировать его "системно".

Date: 2012-07-17 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ask-robert.livejournal.com
Вот почему лично мне больше нравится норма с научной точки зрения ) Тогда никаких странностей с понятием нормы не происходит, и чтобы не думало общество, "она все-таки вертится".

Date: 2012-07-16 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] flitched9000.livejournal.com
А я (вслед Taleb и Mandelbrot) таки продолжаю настаивать на том, что статистика, сводимая к "нормальному" распределению, суть весьма распространённый бред.

Date: 2012-07-17 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Однако нормальное распределение существует.Проблема в том, что не все признаки распределяются так. Но в этом случает просто не нужно универсализировать критерии вариационной статистики.

Date: 2012-07-17 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] flitched9000.livejournal.com
Упомянутые товарищи упирают также на сложность (причём не только и не столько вычислительную, сколько бытийную) так называемых генеральных совокупностей. (Надеюсь, выкрою времечко, и приведу у себя соответствующие суждения). Зачастую оказывается, что по мере накопления данных распределение вдруг начинает становиться всё чудесатее. Кстати, ни тот, ни другой (а тем более Ваш покорный слуга) отнюдь не отрицают наличие нормальных распределений, оба выступают против ГЕНЕРАЛИЗАЦИИ. И особенно в наших -- "сверхъестественных" -- науках.

Date: 2012-07-17 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] ma535468.livejournal.com
как определить бред
вот ванга делает предсказания судьбы. это бред?

вот брейвик убивает мусульман и ссылается на голос ему повелевший это сделать. это бред?

вот женщина убивает своих детей в отместку что от нее ушел муж. это бред?
Edited Date: 2012-07-17 01:58 am (UTC)

Date: 2012-07-17 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Ох, не хочу повторяться, у меня же был пост, посвященный бреду.

третий подход

Date: 2012-07-17 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] loudmuz.livejournal.com
Как дилетант, позволю себе недопонять - причем здесь третий подход и сексменьшинства?
Если ограничиться лишь вторым, статистическим, подходом и элементарной логикой, согласно которой однополые пары по определению не способны размножаться, и таким образом теоретически ведут свою популяцию к естественному вымиранию,- неужели этого не достаточно для квалификации данного явления как патологии?
Edited Date: 2012-07-17 02:34 am (UTC)

Re: третий подход

Date: 2012-07-17 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Элементарная логика (и т.н. здравый смысл) тут не работают.

Re: третий подход

Date: 2012-07-18 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] loudmuz.livejournal.com
А статистика? И что, на Ваш взгляд, работает?

Date: 2012-07-17 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] abu-pinhus.livejournal.com
Не могли ли бы вы пояснить почему однополые пары это не первый подход?
спасибо

Date: 2012-07-17 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Потому что как феномен однополые пары закономерно встречаются в природе, при этом не только у вида хомо сапиенс.

Date: 2012-07-17 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] rifle2.livejournal.com
Удивили, честно говоря...
Вы же православный. Как можете при этом толерантно относится к гомосексуализму?
В природе он встречается. Но он носит временный и вынужденный характер.
Более того, в древности мужеложество было очень распространено, как и сейчас оно распространено в мусульманских странах. Но никто не считает это особой ориентацией, тем более врожденной. Просто считают это развлечением в отсутствии женщин под рукой.

Date: 2012-07-17 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] donkihot.livejournal.com
Два вопроса, если можно.

1 ПОчему предложенный пример не попадает под 2й пункт? чисто формально?
2 Эксгибиционизм, это разве не нарушение 3его подхода?
Если все ходят голыми (социокультурный стандарт) эксгибиционизм как нарушение нормы не существует.

Date: 2012-07-19 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] redmadcat.livejournal.com
Пожалуйста, объясните еще раз про феноменологический подход. А то я его от статистического не могу отличить. (Почему мы думаем, что шесть пальцев на руке - это не норма? Из-за того, что у большинства пять).

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 05:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios