borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
Не могу не признать, что ситуация вокруг Пусси-райотс превзошла все мои ожидания-опасения. Акция-выходка панк-ансамбля, боюсь, затемнила в наших глазах трагедию Крымска...

Мне кажется, все это напоминает аллергию, состояние, когда грозные симптомы вызываются не самим болзезнетворным фактором-аллергеном, а повышенной, катастрофической реакцией на него. Чрезмерная реакция Церкви на происшедшее, а также нелепые действия карательных инстанций привели к тяжелейшим последствиям. Это понимают все.

Но понимаем ли мы, что реакция общества на реакцию Церкви также носит аллергический характер и также будет иметь неконтролируемые последствия?

И еще один деликатный вопрос: с учетом всплеска фанатизма, будут ли участницы панк-группы нуждаться в охране-защите после скорого, надеюсь, освобождения?

Date: 2012-07-27 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] kloneg.livejournal.com
В самом начале после выходки такие опасения у меня, например, возникли.. А с развитием событий, сегодня, уже кажется, что нет. Степень усталости от инфоповода, на мой, взгляд пересиливает степень аллергии с обеих сторон..
И да, оч.хотелось бы, чтобы уже всё закончилось.

Date: 2012-07-27 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Тут многое зависит от психологических особенностей воспринимающего. Не забудем о тех, кто "накапливают" и "наращивают" аффект.

Date: 2012-07-27 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] repis.livejournal.com
Насколько я вижу, никакого скорого освобождения не предвидится. Сверху в суд поступила команда:"Загнобить! С Божьей помощью..." И загнобят. Статьи найдут, это уж будьте спокойны. А на мнение адекватных людей, как всегда, положат. И, кстати, их не так много. Значительно больше тех, кто рычит:"Кощунство! Осквернение святынь!" Главное, чтобы приговорили к колонии, а не к побиванию камнями...

Date: 2012-07-27 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Побивание камнями в законодательстве "не прописано", оно завивсит от "здоровой инициативы населения".
Что до кощуества - да, с церковной точки зрения, кощунство. Но гоударство ведь светское? Или советское?

(no subject)

From: [identity profile] repis.livejournal.com - Date: 2012-07-27 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2012-07-27 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-27 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2012-07-27 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-27 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2012-07-27 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-27 05:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-27 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com
Интересно слышать от верующего мнение, что верующие опасны для жизни всех, кто не по ихнему верует. Мда...

Date: 2012-07-27 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
добро пожаловать в реальный мир, уважаемый. С фундаменталистами, черносотенцами и прочими "верующими", которые-таки опасны для жизни тех, кто не с ними.

(no subject)

From: [identity profile] kloneg.livejournal.com - Date: 2012-07-27 06:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] u-grin.livejournal.com - Date: 2012-07-27 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kloneg.livejournal.com - Date: 2012-07-27 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] u-grin.livejournal.com - Date: 2012-07-27 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kloneg.livejournal.com - Date: 2012-07-27 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] u-grin.livejournal.com - Date: 2012-07-27 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com - Date: 2012-07-27 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] u-grin.livejournal.com - Date: 2012-07-27 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com - Date: 2012-07-27 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-27 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] u-grin.livejournal.com - Date: 2012-07-27 10:37 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-27 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вы прочли то, чего не было сказано. Кстати, именно так ведь и нагнетается напряжение...

(no subject)

From: [identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com - Date: 2012-07-27 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-27 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com - Date: 2012-07-27 09:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-27 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
Мне лично кажется что когда дай Бог освободят - тогда можно задаваться всеми остальными вопросами. А до этого как-то не очень.

Date: 2012-07-27 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вопросами можно заваться всегда - чем раньше чем лучше. Я еще не забыл топора. раскроившего череп Меню.

Date: 2012-07-27 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] kloneg.livejournal.com
Да.. и по поводу Крымска - боюсь, что так. И не могу отделаться от ощущения, что ситуацию с дополнительными намеренными вбросами искуссно моделируют и с этой целью тоже..

Date: 2012-07-27 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Да, соразмерность реакций - признак здравой эмоциональности. У нас она, увы, страдает.

Date: 2012-07-27 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] samarzev.livejournal.com
Уважаемый Борис! Неужели не очевидно, что "выходка" не имела смысла, кроме чисто политического, а потому попала в цель, отсюда и реакция сначала "гипертрофированная" известного всем персонажа (в прекрасном одесском отдалении, скорее всего, не столь надоевшего), а потом и реакция на эту реакцию проснувшегося в декабре и ощутившего себя народом социума? Ошибочно помещать это с Крымском в разные кластеры - это как один и тот же мини-Чернобыль разными гранями, тот Чернобыль показал, что Союз мертв (а для наиболее чутких был изначально мертв), эти раз за разом трясут "вертикаль", ответившую кучей фашистских законов (фашистских, разумеется, лайт, ну, так и они сталинщина-лайт, имитация - с вполне реальным гноблением Хрдорковского-Лебедева и сотен еще.

Date: 2012-07-27 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Я совершенно с Вами согласен. Единственно что - у меня нет доказательств того, что это "было спланировано" с рассчетоам на два хода вперед. Дело Бейлиса преследовало вовсе не те цели, к которым оно привело, не так ли*

(no subject)

From: [identity profile] samarzev.livejournal.com - Date: 2012-07-27 11:43 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-27 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] kloneg.livejournal.com
Борис Григорьевич, если позволите.. Мне бы хотелось спросить, в общем это по сабжу, конечно, но больше личное - ведь ситуация с пусями, действительно, гадко разыграна: что-то вроде - человек говорит "мне больно", а ему отвечают "это ты так думаешь" - гипертрофированная реакция верующих не отсюда ли?.. Или это отрицание всё равно для возникновения таких реакций должно было бы лечь на изначально больную почву?

Date: 2012-07-27 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Да. думаю, что как при всякой аллергии " в начале была сенсибилизация". Мы, верукющие достаточно сенсибилизированы атеистической пропагандой и репрессиями советских времен. Антиклерикалисты сенсибилизированы сращением Церкви и государства (а в девяностые и с...эх, что там говорить!

Date: 2012-07-27 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
скорого освобождения не будет, (не думаю, что они выйдут раньше, чем ваша Тимошенко дело то на 100% политическое и липовое), а охрана-защита это не повод держать в тюрьме.

Я не верующий, но мне кажется, что МП обязан был их публично простить, т.е. вся их безопасность на их совести (если принять допущение, что у подобных деятелей есть совесть).

Date: 2012-07-27 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] nela1213.livejournal.com
Если бы, за их выходку, Пусям присудили админ штраф в 1000 или даже 5000 рублей, или заставили 15- ть суток метлами мести, о них и их " перфомансе" уже давно забыли бы.
Мне до сих пор не понятно, это власть таким образом пытается народ от более серьезных проблем отвлечь, или действительно - с глузду там уси зьихали....
Скорее, верится во второй вариант...

Date: 2012-07-27 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
похоже на то

прям каждый раз вспоминаю

Date: 2012-07-27 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Входит некто православный,
Говорит: теперь я главный,
Дайте мне перекреститься,
А не то в лицо ударю.

Date: 2012-07-27 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] yg10.livejournal.com
В конце июня в Белоруссии, в г. Мозыре был осквернен православный храм, были разбиты иконы, стены изрисованы сатанинскими символами.

Настоятель храма, о. Геннадий сказал "... я призвал всех, чтобы не осуждали, а просто молились за их души. Потому что это действительно заблудшие души, и, чтобы Господь их умиротворил, привел к покаянию, надо за них молиться..."

http://gidepark.ru/user/1637669351/content/1393690

Date: 2012-07-27 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] dinoza-yats.livejournal.com
Тоже так чувствую. Грустно и противно. И больше всего противно оттого, что вообще почти любая ситуация, о которой думаешь "Ну не совсем же они полные идиоты", убеждает в конечном итоге - таки да. Полные. Извините.

Date: 2012-07-27 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
да, лев толстой писал, что человечекая глупость объясняет все.

Date: 2012-07-27 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] kolomensky.livejournal.com
Уважаемый Борис Григорьевич, в среде вменяемых, интеллигентных православных распространено очень похожее на Ваше мнение, касающееся Pussy Riot. Основное в нем: я осуждаю чрезмерную реакцию церкви и властей, но... И далее приводятся различные "но", как бы выравнивающие ситуацию, оттеняющие и нивелирующие первую часть утверждения. Не берусь никого судить, т.к. не являюсь православным - следовательно, не могу в полной мере понять, что ими и Вами движет. Но я очень зауважаю православного, который скажет, что Pussy Riot должны быть немедленно освобождены без каких-либо дополнительных условий, опасений и предположений высшего порядка. И только после того, как они действительно будут освобождены и уголовная статья перестанет ласково им подмигивать, этот православный будет иметь возможность высказаться обо всем, что ему не нравится в Pussy Riot.

Что до сравнения сидения Pussy Riot и трагедии Крымска, то, право, этот путь далеко ведет - ведь Крымск меркнет по сравнению с Холокостом. Ранжирование ситуаций по принципу количества жертв и ущерба мешает рассмотреть каждую ситуацию в отдельности. Иными словами, ранжирование греха нивелирует простую мысль о том, что грех - это грех (а его разновидности не так важны).

Date: 2012-07-27 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Именно так.
Разве что я бы не употреблял в этом контексте слово "грех", потому что мы говорим в контексте, где важно отличать то, что может вызвать лишь угрызения совести, от очевидных преступлений.

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-27 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kolomensky.livejournal.com - Date: 2012-07-31 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fetinia-s.livejournal.com - Date: 2012-07-27 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kolomensky.livejournal.com - Date: 2012-07-31 01:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-27 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Меня интересует, начиная с какого уровня палачества реакция на палачество перестаёт считаться аллергической? Нужно ли их для этого сжечь? Аллергична ли реакция на побивание камнями в исламских государствах? Аллергична ли была бы реакция на человеческие жертвоприношения (на что происходящее очень похоже, потому что главное в жертвоприношении - символ, а не факт смерти жертвы)? Аллергична ли была реакция на немецкую оккупацию и убийства?

Мы имеем: одобренное институтом РПЦ палачество. Возбуждение институтом РПЦ "православных масс". Объявленное пренебрежение к отсутствию в уголовном кодексе церковных законов. Объявленная уже и церковными инстанциями, и государственными лицами общность интересов государства и церкви. Моя реакция на это - аллергия? Я думаю, что моя реакция на это - скорее нормальная и соразмерная защитная реакция организма. Я считаю, что общественная реакция на это пока слаба, и очень надеюсь. что она станет сильнее.

Моя реакция на желание громадной толпы облить дёгтем и сжечь - думаю, что такая же, какая была бы в сталинское время. С тех пор такого возбуждения ненависти в толпе не случалось. Ни Пастернак, ни Синявский с Даниэлем, ни Ходорковский не возбуждали таких эмоций.

Кстати, я очень сомневаюсь, чтобы желание облить дёгтем и сжечь ведьму было сравнимо с аллергической реакцией. Не на что тут проявляться аллергии. Ну с большой натяжкой можно выстроить логику, в которой люди, которые на самом деле никакого отношения к христианству не имеют (как 99% новоявленных православных), склонны сильнее реагировать на тест их принадлежности к христианству. Но очень натянуто.

Крымск и Пусси: да, это две разные вещи - в том смысле, что иллюстрируют два разных аспекта российской жизни. Крымск иллюстрирует полную невозможность рассчитывать на защиту от бедствий со стороны властей, которые в этом случае вовсе никого не хотят нацеленно замочить, а Пусси иллюстрируют полный, несравнимо больше советского, произвол в отношении тех, кого хотят. Т.е. это два равноправных пункта в списке того, почему Россия - бандитское государство. В списке, естественно. не два пункта, а больше.

Короче: вышло много гноя. Только с одной стороны, в моём миропонимании. Пусси - скорее не сознательно - проткнули нарыв. Я им благодарен, хотя не факт, что больной выздоровеет.

Date: 2012-07-27 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Не любите Вы нас. Ну что же поделать? Ответить Вам тем же - не хочу. Только напомню, как Вас задело мое шутливое стихотворение...

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2012-07-27 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-27 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2012-07-27 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com - Date: 2012-07-27 10:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-27 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] kolvas.livejournal.com
будут ли участницы панк-группы нуждаться в охране-защите***

Эти "ветераны" провокации ничего не боятся, опыт огромный. После "всего что было" у них уже мозоль на том месте, которое за "бояться" отвечает. Почитайте вот это: http://hueviebin1.livejournal.com/55285.html там среди прочего есть ссылки на видео с "участием участниц", мне кажется это многое объясняет и заставляет по другому взглянуть на "революционерок" и их мотивы. Ссылка на видео из статьи: http://vk.com/video125415230_162834071?noiphone
Этот гастроном - на Невском, в самом центре Питера.

Date: 2012-07-27 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Не могу просмотреть ролик, требуется регистрация в "В контакте"

(no subject)

From: [identity profile] kolvas.livejournal.com - Date: 2012-07-27 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-27 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kolvas.livejournal.com - Date: 2012-07-27 04:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-27 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] listoboy.livejournal.com
Их освободят за день до Ходорковского.

Date: 2012-07-27 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Хотелось бы, чтобы и то, и другое случилось завтра. Но вряд ли это реально, о чем Вы и пишете.

Date: 2012-07-27 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com
С интересом увидела, что выражения "пуссифил" и "пуссифоб" пишут без кавычек уже. Органично влились в русский язык, стало быть.
Конечно, аллергический характер. Какие необратимые последствия? Как это общество ни реагируй, никогда никаких последствий, кого это волнует.

Date: 2012-07-27 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
С учетом значения слова "пусси" эти слова приобретают сугубо сексуальный оттенок.

IMHO

Date: 2012-07-27 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] flitched9000.livejournal.com
Читаю и понимаю: никогда не канет в Лету любимая игра отечественной тиллихенции "Кабы я была царицей!" с тайной, но от того более сладострастной надеждой, что уж кем-кем, а царицей-то точно... Впрочем, не будем о генерализации...

Re: IMHO

Date: 2012-07-27 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Нет, не канет. Но не канает.

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 10:17 am
Powered by Dreamwidth Studios