borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
*
Я обещал дополнить свой пост о психолого-психиатрической экспертизе участниц панк-группы "Пусси-райот" после того, как ознакомлюсь с полным текстом заключений экспертов. На сегодняшний день я знаком с обвинительными заключениями на подсудимых, где полностью приводится "постановляющая" (заключительная) часть актов комплексной психолого-психиатрической экспертизы. Разумеется, мне бы хотелось прочесть полный текст заключений. Но это вряд ли будет возможно. Маемо що маемо, як кажуть у нас.

*
В моих заметках по поводу экспертных заключений не было и нет ни слова о репрессивной психиатрии. Суть этого понятия состоит в том, что диссидентам, не страдавшим психическими заболеваниями, злонамеренно (а иногда и по простодушной убежденности экспертов) ставился диагноз шизофрении с целью избежать открытого судебного процесса и отправить их в психиатрическую больницу специального типа, где режим еще страшнее тюремного. То есть ко всем мерам безопасности присоединялось лечение нейролептиками и приятное соседство реальных душевнобольных, совершивших реальные тяжкие преступления.

*
Лично я добавляю к этому определению еще и случаи, когда заведомо больным людям, совершившим особо тяжкие преступления, диагноз НЕ ставился. Целью было - признать их вменяемыми и "вывести в расход", чтобы не вводить в расходы по их бесконечному содержанию в больнице государство.

*
В случае с "Пусси-райот" - подсудимые признаны вменяемыми. Никакие репрессивные психиатрические меры им не угрожают. Мои замечания касаются двух тревожащих меня моментов:
1. Готовность экспертов признать любые формы экстравагантного, отклоняющегося поведения признаками "личностного расстройства".
2. Специфический лексикон экспертных заключений, весьма напоминающий мне стиль экспертных заключений худших времен. Меня вообще поражает, что канцелярский стиль советских времен пережил СССР и встречается у совсем молодых людей, практически не видевших советского строя и не читавших передовиц "Правды".

*
Особый момент - неумение экспертов на самом высоком уровне (!) формулировать свои мысли так, чтобы не показаться смешными. Кто мешал бы им написать: "об этом (наличии личностного расстройства) свидетельствует склонность испытуемой к демонстративному, провокативному поведению,с эксгибиционистскими эпизодами, неспособность к прогнозированию последствий своих поступков, неустойчивость и чрезмерность эмоциональных реакций,.... и далее.
Впрочем, я весьма далек от того, чтобы давать кому-то из своих коллег советы. Пусть и они имеют то, что имеют.

*
Вот, пожалуй, и все.

Date: 2012-08-06 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] Юрий Яковлев (from livejournal.com)
Ну , таки , и слава Богу .

Date: 2012-08-06 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
а без "таки"?

Date: 2012-08-06 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] Юрий Яковлев (from livejournal.com)
Слава Богу .

Date: 2012-08-06 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
слава и держава во веки веков. Аминь.

Date: 2012-08-06 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] Юрий Яковлев (from livejournal.com)
Напоминает старый анекдот про автобус :
- Садитесь
- Спасибо
- Пожалуйста
- Не умничай
- Да пошел ты ...
))))))))

Date: 2012-08-06 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] i-kassia.livejournal.com
Да, вот формулировки экспертов о личностном расстройстве мне представляются самыми скверными во всей этой истории. Пуси-то признаны вменяемыми, им психиатрические меры не угрожают. Но, раз приняв такие формулировки, суд дает зеленый свет для репрессирования совсем других людей на основании того, что они имеют "активную жизненную позицию".

Date: 2012-08-06 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
да, это так. "В ожидании варваров"

Date: 2012-08-06 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] koshkopjos.livejournal.com
Да. Дико и бессмысленно ((

Date: 2012-08-06 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] i-kassia.livejournal.com
Бессмысленно? А вот это вряд ли. Бессмыслица плещет во все стороны, ибо хаотична. А когда просматривается четкий вектор - это вполне осмысленная система действий. Тем и настораживает.
Презумпция личностного расстройства любого человека с активной жизненной позицией - вот что нам пытаются втюхать. Что мать Тереза, что убежденный мафиози - диагноз этих экспертов будет один и тот же.

Date: 2012-08-06 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] koshkopjos.livejournal.com
ну... с этой точки зрения, конечно... Пусси важны для Путти уже тем, что раскололи оппозицию на православную и антицерковную, да и увели все обсуждения от колючих лозунгов "за честные выборы" и "Россия без Путина" в область обсуждения частных вопросов юриспруденции и современного искусства. Безопасно и весело. При желании их можно помиловать монаршим указом и тем заработать себе приличный рейтинг у бывших противников. А если не миловать, то всё равно все помидоры теперь будут лететь в Патриарха. Удобненько. Да смысл есть. Извините за несколько раздражённый на эту досадную ситуацию тон.

Date: 2012-08-07 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Тон адекватен ситуации. Ваши мысли разделяю во многом.

Date: 2012-08-14 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] shpol.livejournal.com
Заранее прошу прощения за столь же резкий тон, вызванный той же досадной ситуацией.
Так вот, думаю, рассуждать о нюансах причин и последствий можно только в двух случаях: 1)если девушки на свободе; 2) если тот, кто "рассуждает", сам в тюрьме. Пока же этого нет, можно говорить только об одном: о жестокой и бессудной расправе, творимой на наших глазах. Совершаемой с уверенностью, что уж этот народ, быдло, "невежда в законе", все сожрет: одни утрутся и скорбно повздыхают, а другие восторженно взревут и грянут овациями палачам.

Date: 2012-08-14 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] koshkopjos.livejournal.com
Возможно, Вы удивитесь, но я полностью с Вами согласен. Наверное. Вы не очень внимательно прочитали мой комментарий.
Мне очень приятно, что представитель церкви, если Ваш юзернейм не шутка, на стороне узников совести. В любом случае их следовало бы немедленно освободить и принести извинения от Патриарха и суда за длительное заключение во время следствия.
В своём комментарии я пишу, что эта ситуации ловко обращена на пользу действующей в России власти. С этим трудно спорить, когда знаешь, что тем временем тихо светит немалый срок Навальному - ровно по сценарию Ходорковского. Но все говорят только про ПР.
Это классический путинский стиль дзюдо, когда толпе бросается что-то из того, что привлекло её внимание. А тем временем спокойно обтяпываются гораздо более крупные дела. Бросаешь собаке кошку и не торопясь грабишь дом.
Неужели Вы этого не заметили?

Date: 2012-08-14 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] shpol.livejournal.com
Конечно, с большей частью Вашего текста согласен. Резкость тона -следствие нервного напряжения. Меня же несколько задели слова: ****Пусси важны для Путти уже тем, что раскололи оппозицию на православную и антицерковную, да и увели все обсуждения от колючих лозунгов**** Мне кажется, тут есть какой-то сдвиг (простите, я никак не настаиваю на своем мнении, но видится мне так). Кто такие - православная оппозиция? Те, кто требует расправы? Кто такие - антицерковные? Те, кто против Гундяя? Это не так. Скорее, наступил момент истины внутри структуры МП, узурпировавшей имя Церкви, и огромному числу среди верующих христиан стало очевидно то, что раньше понимали немногие: король голый. Я думаю, это очень положительный процесс. И он никак не на руку Путтингу. И оппозицию в целом ИМХО это только укрепит. Но еще раз повотрю: убежден, что сегодня нам всем САМОЕ важное - это понять для СЕБЯ САМИХ: что мы будем делать, если девушек осудят? Да и если отпустыт после полугода издевательств - все так же утираться?
К сожалению, я не знаю этого даже для себя...
Со всем остальным вполне согласен; разве что из-за "бугра" многое не разглядишь.
ПС. Да,я действительно священнослужитель. УПЦ(МП). Это не прикол :). И единомышленников среди православных в этом вопросе совсем не мало (наберите в ГУГЛе, например, обращение о.Вячеслава Винника; старейший клирик Москвы).
Кстати, как мой юзернейм shpol говорит о моем сане? Об этом подробно написано в профиле, но юзернейм? (просто любопытно, м.б. я что-то тут не понимаю)
Простите еще раз за резкость тона первого коммента.

Date: 2012-08-14 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] koshkopjos.livejournal.com
Что Вы, какая там резкость тона. В такой ситуации всякий тоне кажется немного резким.

А вот ещё священник, очень хорошо и очень правильно выразивший адекватную православную позицию по этому суду http://adelgeim.livejournal.com/profile

Ваш сан видно в почте:
"Пользователь иерей Михаил (shpol) ответил(а) на комментарий, " Как было не спросить? Самоназванных кого угодно в сети полно.

Рад знакомству. Френдить меня не обязательно, вежливости в этом никакой не вижу. Для меня это просто лента для чтения. Захотел читать добавил, нет времени - убрал. Но я, видимо, буду к Вам в журнал заглядывать.

Теперь по вопросам:

Православная оппозиция. Это православные, но политическая оппозиция действующего правителя. Многие мои знакомые, которые выступали против фальсифицированных выборов, очень огорчены критикой Патриарха МП РПЦ и выражениями типа "ПГМ". Они резко остыли, когда об этом стали говорить. Так что я рядах оппозиции действительно случился раскол по линии разделяющих выражение "Православие Головного Мозга" и православных. Да, выражение оскорбительное. При этом порой его используют и православные, считающие это ПГМ критерием, отличающим Православие от этого фараса и пародии. Но это всегда сложный вопрос. Церковных расколов и без Кирилла достаточно.
Кирилл многих настроил не только себя, но и против всей своей церкви вообще. Увы. И против всего православия и любого христианства вообще. Не знаю, этого ли он хотел.

Путину на руку процесс, который отводит удар от него. Возможно, что Кирилл выполняет совершенно конкретное задание, отвлекая оппозицию на себя. Прикрыл амбразуру. Смерть разведчика. Молодец. Понятно, что любом случае он не погибнет за царя и отечество, а получит за свой "подвиг" ещё немало денег.

Что будем делать мы, когда девушек осудят? А что мы делали, когда осудили Ходорковского? А что мы делали, когда православные погромщики-экстремисты разгромили выставку "Осторожно, Религия!"? Не делали ничего.
Ну, видимо, предполагается, что и не будем ничего делать. Если же будем, то и этот вариант для Путина вполне удобен.
Возможно, мы будем бороться за освобождение рок-н-ролл узниц. Но не за честные выборы или против Путина лично.
Кстати, это уникальный случай в истории рока. Никогда ещё не сажали никого из рокеров за песню. Сажали за что угодно, но не за песню. Это удивительный и тревожный прецедент.

Если же их не посадят, торжествовать тоже не так много поводов. Они уже отсидели столько и в таких условиях, что не дай Бог никому. Не знаю, что мы будем делать и что мы можем делать. Ходорковский уже сколько лет сидит? И скоро следом за ним отправится Навальный. Того гляди, и Ксюша Собчак тоже. На раз и без проблем.

Церковь на фоне этой истории, конечно, переживает момент истины. И надо немало молиться, чтобы этот момент не был катастрофой.
По моему мнению - наша МП РПЦ безнадёжна.

Date: 2012-08-16 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] shpol.livejournal.com
Спасибо и извините за долгое молчание; я вообще сейчас очень редко, эпизодически появляюсь в ЖЖ. Практически не пишу. Устал. Поэтому и не френжу давно никого, т.к. ленту просматривать не получается. Хотя Ваш журнал, конечно, посмотрел; очень впечатлила история с «полетом ласточки».
О Павел Адельгейм мой давний заочный и очный друг; он вообще уникален в нашей среде. Но это особый разговор.
По теме. Я, конечно, понимаю и разделяю Ваши мысли о противостоянии режиму. Но есть для меня и нюансы. Во-первых, имхо, сам резонанс дела Пусей уже есть очень положительное явление; думаю, в истории с девчонками были задеты многие те, кто раньше сторонился политической проблематики. И, в первую очередь, да, православные, Многие члены РПЦ (что важно, в первую очередь люди мыслящие и, в этом смысле, представляющие «эталонный» слой) наконец перевалили грань слепоты, и поняли, что «новая одежда короля» есть объективная реальность. С этого начинается крушение монолита (процесс идет давно, что очень отражается в ЖЖ, но именно сейчас становится обвалом). А ведь именно благодаря своей монолитности МП могла быть полезна власти как идеологический костяк.
Я вовсе не жалею о «безнадежности МП». Это структура изжила себя, что происходило этапами, последние из которых провал «возрождения», а до него - сергинаство, но началось очень давно, и вектор чего уже во времена Иосифа Волоцкого стал очевиден. Но в том то и дело, что я (как и множество верующих христиан) уже не отождествляют структуры МП и Церковью Христа, которая, действительно, неподвластна этим изворотам. «Се, оставляется дом ваш пуст». Но Христос с нами «до скончания века».
Простите за пафосность.
В отношении же гражданского общества, имхо, причина неудач (как я то вижу на опыте вдохновенной оранжевой революции) – отсутствие то ли убедительных и отвечающих высоким критериям лидеров, то ли неспособность народа увидеть их и оценить. Тем не менее, процесс, хотя и не быстрый, но он, верю, идет. Хотя, как мне кажется, грань необратимости не перейдена…
Простите за сумбур мыслей.
С уважением, М

Date: 2012-08-16 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] koshkopjos.livejournal.com
Спасибо ))
Нам некуда спешить, пишем, когда получится и когда удобно, всё хорошо.

Да, с определением положительного аспекта в кризисе МП -- тоже согласен. Печально, но именно так. Развитие тут возможно только через кризис.
Или Бог просто посатавит МП в крайне неудобную для замалчивания ситуацию, когда невозможно будет отвернуться от зеркала -- или "сожжёт этот дом". Тогда невозможно будет ничего не заметить. Конечно, ХХС -- первый кандидат на "разрушение Храма" нашего времени.
Интересно, что несмотря на разговоры об осквернении ХХСС их выступлением, его не освящали заново, как это было сделано несколько лет назад после того, как Папа Римский зашёл в православный храм. Это показательно. Или осквернения не было, или осквернять было уже нечего. Всё было осквернено до них.
Конечно, к Христу этот ХХС не имеет никакого отношения. Это всё очевиднее даже для паствы Кирилла.
Спасибо ещё раз. Никакого сумбура мыслей не вижу, всё очень ясно.
(deleted comment)

Re: Черный юмор

Date: 2012-08-06 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
я совсем не об этом

Re: Черный юмор

Date: 2012-08-06 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] m-ips.livejournal.com
Но ведь это тоже, как лексикон экспертов, из каких-то очень прошлых времён.

Re: Черный юмор

Date: 2012-08-06 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] m-ips.livejournal.com
А впрочем, простите, наверно действительно не по делу влезла. Надо удалить.

Re: Черный юмор

Date: 2012-08-06 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Из прошлых времен осталось больше, чем нам хотелось бы. Я еще вернусь к проблеме языка, который управляет мышлением.

Re: Черный юмор

Date: 2012-08-06 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] m-ips.livejournal.com
Люблю читать Ваш дневник:))

Re: Черный юмор

Date: 2012-08-06 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] locco-motiv.livejournal.com
к проблеме языка, который управляет мышлением.

с удовольствием бы почитал

Re: Черный юмор

Date: 2012-08-07 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Прочитайте любую книгу по психолингвистике или погуглите - теория лингвистического детерминизма. Я напишу кратко, а можно найти подробную информацию

Re: Черный юмор

Date: 2012-08-08 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] locco-motiv.livejournal.com
ну, я более-менее знаком с вопросом, просто предположил что вы будете не просто кратко цитировать источники а высказывать мнение человека и психолога по этому вопросу, мне было интересно что думаете именно вы об этом

Re: Черный юмор

Date: 2012-08-08 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] locco-motiv.livejournal.com
и, может быть не совсем к этомй теме, но все же - как вы односитесь к Виттгенштейну, конкретно к его "логико-флософскому трактату"? в психолгии эти вгляды както рассматриваются?

Date: 2012-08-06 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] trout.livejournal.com
А Вы им подскажите! в следующий раз увидите в заключении Вашу формулировку! :)

Date: 2012-08-06 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Этого-то я и опасаюсь :)))

Date: 2012-08-06 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Будучи, говоря осторожно, немножко знаком с практикой подготовки различного рода документов для суда (да и судейских тоже), могу высказать предположение, что для текстов экспертиз были взяты "за основу" старые документы и лишь несколько актуализированы другими фамилиями и т.д., благо Word это сильно облегчает. Никто особо и не "заморачивается".
Не случайно даже и прокурор уже объяснял дословные совпадения в целых абзацах показаний свидетелей обвинения (включая грамматические ошибки), ленью следователей. :))
Вот и эти экспертизы такая же профанация как и весь процесс.
Edited Date: 2012-08-06 08:19 am (UTC)

Date: 2012-08-06 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Скорее всего так. Но поражает то, что эта безответственность открыто выносится на всеобщее обозрение...

Date: 2012-08-06 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Отмечу, что "безответственность открыто выносится на всеобщее обозрение" даже в процессе, о котором было заранее известно, что он будет громким.
По одной этой детали можно догадаться, что происходит в рядовых процессах "власть vs гражданин"

Date: 2012-08-07 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Догадаться легко и по пьесам Сухово-Кобылина :)
(deleted comment)

Date: 2012-08-06 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
вот и у меня такой же вопрос...

Date: 2012-08-06 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-ostrvsk.livejournal.com
а неужели это вопрос? Вы ознакомьтесь с окладами судейских и любые вопросы вообще отпадут. Про типаж судьих хорошо выразился еще в 80х в священном ужасе один студент латинос: рьюская баба натшалныца. Это безнадежно

Date: 2012-08-07 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Понимаю латиноса

Date: 2012-08-06 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] krupelega.livejournal.com
Спаибо! Задачей этих диагнозов была цель показать несведущим массам , что у девочек большие тараканы в гоговах и что нормальные так не поступают. Я читала много ЖЖ, где все комментаторы как зверьё рвали на части участниц ПУССИ , размахивая флагами с их диагнозами, при этом наперебой пытались демонстрировать свои знания в психиатрии, проявляя дилетантство и хамство, и жестокость только потому, что "ДЕВКИ НЕНОРМАЛЬНЫЕ".
Как будто НЕНОРМАЛЬНОСТЬ участниц может оправдать непропорциональность наказания...
Ответить

Date: 2012-08-07 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Думаю, что это даже не заказ а простодушное убеждение.

Date: 2012-08-06 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] lord-caldlow.livejournal.com
>> формулировать свои мысли так, чтобы не показаться смешными

А вот это то, что меня поражало всегда. То, что это никогда не беспокоило власти.

Ну можно понять экспертов. Одним, допустим, всё равно, что приходится писать противное здравому смыслу. Главное, чтобы начальник был доволен. Может, начальнику, в простодушии и безграмотности, такое и нужно, чтобы - ууух! Чтобы по врагам народа - да убойным крупнокалиберным экспертным заключением. А иные эксперты может и сами такие же простодушные и безграмотные, и написать заключения злонамеренно ложного, но сложенного виртуозно и красиво - не умеют.

Но почему это никогда не беспокоило людей в верхах? Ну хотя бы по заведомо резонансным, гласным делам могли бы уж подгонять людей более вменяемых. Мне вот приходит на ум сравнение с юристами США. Там ведь докажут что бог есть дьявол и наоборот, да так виртуозно, грамотно, артистично и профессионально, что и сам поверишь, и будешь ещё убеждён, что доказывающий тоже искренне верит.

А ведь есть такие "специалисты" (не знаю даже, нужны ли тут кавычки) и у нас. Почему их не подключают? Плевать, что люди подумают? Любого размера негатив считается менее важным, чем нежелание ссорится с "местными", в чьё ведомство дело попало? Или бесконечные пары умных, но угождающих безграмотных (про которых известно, что "услужливый дурак хуже врага" - вот и очередной пример), и просто безграмотных - эти пары тянутся снизу до верху?

Или синдром временщиков? Не создавать себе проблем сиюминутных, здесь и сейчас, а что будет через несколько лет, когда народ совсем одуреет от наглой бредовости таких заключений - что экспертных, что обвинительных - на это плевать? Будет плохо - стану из коммуниста демократом, из либерала - слугой диктатора? Или уеду за границу, к своему счёту и вилле?..

Date: 2012-08-07 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Я думаю что это временщики на длительное время. Управляемая демократия, сэр!

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 07:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios