borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
*
Паранойя в клиническом смысле слова (паранойяльный бред, параноидное расстройство личности) встречается не так часто. Но подозрительность, стремление узнать "что за этим кроется", "кто за этим стоит", "кто управляет процессом", "кому это выгодно" - явление настолько частое, что я иногда говорю о "параноидной литературе".

*
Бесконечные разговоры о "мировой закулисе", "жидо-масонском заговоре" представляют для меня двойной интерес. Во-первых, профессиональный, как устойчивая параноидная концепция. Во вторых - личный. Я, будучи евреем, на практике сталкивался с обвинениями в свой адрес. То, что в свое время я принял крещение, совсем не исправляло дело. И Аркадий Львов, набросившийся на меня с обвинением в том, что я пошел на этот шаг, чтобы слиться с агрессивным большинством и избежать дискриминации, очень плохо представлял себе всю двойную уязвимость "православного еврея" в семидесятые годы... Для слияния с агрессивным большинством тогда нужно было вступать в партию и разоблачать сионизм. Что многие мои соплеменники делали весьма успешно.

*
Но я отвлекся. Сейчас хочу говорить о паранойяльной общественной установке с чисто профессиональной позиции.
В основе такой установки лежит общая атмосфера страха и неблагополучия. острое ощущение опасности. Эта опасность, как и в индивидуальной паранойе, может восприниматься как внешняя, и как внутренняя. Симптом открытости мыслей превращается в шпиономанию. Кто-то знает наши тайны. Кто-то проникает в самые глубины наших секретов, под бетонные перекрытия бункеров, как под черепную коробку. И даже если опасность ощущается внутри, ее источник видится вовне.
*
Иными словами, психотическая проекция (внутренняя опасность переживается как внешняя) и рационализация, то есть стремление "разумно" объяснить психотический страх становится уже не индивидуальной проблемой пациента, а общественным феноменом. Но основное отличие таково. Индивидуальный психотический страх, индивидуальная паранойя неуправляемы, не поддаются контролю. Лечение психотропными препаратами приносит временное облегчение. В психотерапию паранойи я не верю. Психотерапевт немедленно будет восприниматься как один из врагов, связанный тысячей нитей с источником тревоги... Общественная паранойя управляема. Исключительную роль играют тут средства массовой информации. Распространяемый ими бред, даже если ему не верят, все равно порождает у населения тревогу.
Но если напор агитации. сила информационной атаки ослабевает, то и массовая паранойя постепенно угасает.

*
Иными словами, общественный бред есть бред индуцируемый. Кто теперь боится ядерной зимы? Кто боится нашествия марсиан? Кто боится японских шпионов и врачей-убийц?
А всего этого боялись. Общественная паранойя превращалась в общественную, массовую панику.
*
Многие наверное знают, какую панику вызвала радиопостановка по роману Уэллса "Война миров" в США. Дело в том, что часть людей включила радио не с начала, и сообщения о прилете космических кораблей, которые неслись из радиоприемников, восприняли как сводку последних известий. Этот случайный эксперимент весьма показателен. Другие примеры, которые я привел не случайны. Тоталитарным режимам выгодно держать население в атмосфере подозрительности и страха. Этот прием слишком прост и соблазнителен, чтобы не воспользоваться им.

Date: 2012-08-12 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Тут мне повезло, как-то изначально знал, что мир не враждебен, а глубоко равнодушен. Хотя в ксенофобской фантастике нахожу некоторый интерес.

Date: 2012-08-12 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Кстати, "Чужие" и все прочее действительно моделируют ксенофобию.

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2012-08-12 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-08-12 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2012-08-12 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-08-12 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaga-land.livejournal.com - Date: 2012-08-12 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vader-the-best.livejournal.com - Date: 2012-08-13 05:43 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-12 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] serpion.livejournal.com
Знаю одного умного в общем то человека который верит в мировое правительство и т.д. и т.п. И глядя и общаясь с ним, у меня порой возникала дикая гипотеза, что конкретно для этого человека это (мировое правительство / заговор) способ совместить две концепции: "если людей не трогать и дать им возможность жить как они хотят, то будет классно и хорошо" и "мы видим по факту что условия жизни в нашей стране хреновые".

Date: 2012-08-12 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
конечно, это способ объяснить все "разумно". В конце концов Ильин тоже верил в мировой заговор и мировую закулису.

Date: 2012-08-12 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lummik.livejournal.com
Иногда этот индуцируемый бред преследует и чисто коммерческие цели. Достаточно вспомнить про недавнюю эпидемию свиного гриппа.

Date: 2012-08-12 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
разумеется.

Date: 2012-08-12 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alisa2-77.livejournal.com
Тоталитарным режимам выгодно держать население в атмосфере подозрительности и страха. Этот прием слишком прост и соблазнителен, чтобы не воспользоваться им. Ну вот какой же вы...Вы прямо такой же как Хорни)))

Date: 2012-08-12 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
но я не феминистка, как она.

(no subject)

From: [identity profile] alisa2-77.livejournal.com - Date: 2012-08-12 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-08-12 05:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-12 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vekagan.livejournal.com
Хорошо об этом у Ю.М.Лотмана и у Делюмо в "Ужасы на Западе".

Date: 2012-08-12 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Делюмо не читал, увы!

(no subject)

From: [identity profile] vekagan.livejournal.com - Date: 2012-08-12 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-08-12 05:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-12 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
А в естественное угасание я, к сожалению, не верю Живет же как-то техно-конспирология ("заговор производителей"), хотя никто специально ее не подпитывает.

Date: 2012-08-12 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Как эпиочаг вне приступа.

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2012-08-12 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-08-12 05:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-12 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] flitched9000.livejournal.com
Сколько ж на планете тоталитарных режимов расплодилось!

Date: 2012-08-12 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
не так много

Date: 2012-08-12 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
А каков Ваш совет по общению обычного человека с субъектом, "зараженным" такой массовой параноей?
Не замечать его отклонений? слега высмеивать? переубеждать???

Date: 2012-08-12 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Я пытаюсь, если не переубедить, то высказать свое несогласие открыто.

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-08-12 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] locco-motiv.livejournal.com - Date: 2012-08-12 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-08-12 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] locco-motiv.livejournal.com - Date: 2012-08-13 08:57 am (UTC) - Expand

Все приземленно

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-08-13 09:07 am (UTC) - Expand

Re: Все приземленно

From: [identity profile] locco-motiv.livejournal.com - Date: 2012-08-13 09:20 am (UTC) - Expand

Re: Все приземленно

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-08-13 10:04 am (UTC) - Expand

Re: Все приземленно

From: [identity profile] locco-motiv.livejournal.com - Date: 2012-08-13 10:55 am (UTC) - Expand

Re: Все приземленно

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-08-13 11:00 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-12 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com
Многие наверное знают, какую панику вызвала радиопостановка по роману Уэллса "Война миров" в США. Дело в том, что часть людей включила радио не с начала, и сообщения о прилете космических кораблей, которые неслись из радиоприемников, восприняли как сводку последних известий.

Знать (спустя полвека прочесть о том, что была паника) - это одно, а пережить её в 30-е (?) - это другое. И честно говоря, мне всегда было странно о той радиопостановке читать и слышать, - ну, не могут взрослые люди в большом количестве быть настолько доверчивыми! Ведь 30-е годы - не XIX век! Знания по астрономии и по планетологии должны были иметь многие. О том, что жизни на Марсе нет и четвёртая планета для жизни не приспособлена, должно было быть известно каждому школьнику. И радио в США уже не первый десяток лет существует, и радиопостановки должны были стать привычной частью жизни.

И тут - паника... странно.

Date: 2012-08-12 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Мне кажется, могут. "О, марсиане!" Георгия Шахназарова, "Инопланетяне в Гарволине" Хмелевской - это все вполне могло бы быть.

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-08-12 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varana.livejournal.com - Date: 2012-08-13 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com - Date: 2012-08-13 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varana.livejournal.com - Date: 2012-08-13 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] night-horseman.livejournal.com - Date: 2012-08-13 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com - Date: 2012-08-13 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] night-horseman.livejournal.com - Date: 2012-08-13 12:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-12 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com
Индивидуальный психотический страх, индивидуальная паранойя неуправляемы, не поддаются контролю. Лечение психотропными препаратами приносит временное облегчение. В психотерапию паранойи я не верю. Психотерапевт немедленно будет восприниматься как один из врагов, связанный тысячей нитей с источником тревоги...

А вот здесь я не соглашусь с вами, Борис Григорьевич. (Но только о себе.) Лечится, и эффект устойчивый, и выйти из длительного состояния можно, и (по-моему) психотерапевт (или умный, внимательный, терпеливый собеседник) просто-таки был мне показан, категорически необходим начиная с момента заболевания.

Для меня самым главным было выбраться хоть сколько-нибудь надолго хотя бы единожды, выбраться и восстановиться, и разобраться, где симптомы болезни, а где жизнь. И запомнить этот опыт. И "вынуть из души", выговорить тот ужас и те страхи, которые, как накопившийся яд, остаются после страдания, после бреда, после паранойи и продолжают мучить. В дальнейшем, при ухудшениях, наоборот, необходимо как можно раньше и больше выговариваться, рассказывать и получать отклик, человеческую реакцию, - тогда и лекарственная поддержка, и дневной стационар, и просто стационар не травмируют. И повышается индивидуальная устойчивость психики: теперь легче перетерпеть кратковременные ухудшения, не обращать на них внимание, не фиксироваться, позволить им приходить и уходить свободно, не травмируя.
===

Психотерапевт немедленно будет восприниматься как один из врагов...
Нет, наоборот. Я по себе сужу: мне крайне необходим врач, который чувствует изменения состояния, и которому я могу довериться максимально и никогда его не бояться в принципе! А приступ страха и подозрений наступает только тогда, когда врачом предаются нормы человечности. Я уже писал: грубость, хамство, ограниченность, корыстолюбие, равнодушие к пациенту, профессиональная непригодность. Вот когда во враче нельзя быть уверенным как в хорошем человеке, когда постоянно настороже и нет уверенности в компетентности врача, - вот тогда его и начинаешь боишься, осознавая свою уязвимость при обострениях.

Но здесь чисто человеческие страхи, всё это проговаривается, всё можно озвучить и решить: справедливы опасения пациента или нет. По сути, я хочу чувствовать себя в безопасности, быть уверенным в человеческой порядочности врача, в соблюдении им нравственных норм и медицинской этики. Не меньше и не больше. Причём я не мелочен и не придирчив в общем-то.
Edited Date: 2012-08-12 06:01 pm (UTC)

Date: 2012-08-12 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kofeman.livejournal.com
К "общественной" паранойе последнего времени можно отнести, в частности, педофилию и "зоологические" гриппы - ни то ни другое не способствует оздоровлению и комфортному существованию общества:
- первая "вымывает" мужчин-педагогов и просто тех, кто любит детей и готов к их социологизации (вспоминаю собственное детство, когда лучшими воспитателями были "алкаш и доминошник дядя Вася", интеллигентный сосед и т.п.);
- вторая заставляет лдей неоправданно расставаться со своими кровными и всячески ограничивать в удовольствиях, путешествиях и познании (кто в курсе - все эти японцы, снующие по европе в марлевых повязках).

К одной из разновидностей индивидуальной паранойи можно отнести ранимость поэтов - им всё кажется, что собеседник хочет их уязвить и обидеть, опорочить и принизить стихи и т.д.

Date: 2012-08-12 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] postal2.livejournal.com
конспирологи слишком высокого мнения о человеке:)

не приписывайте злонамеренности тому, что вполне объясняется некомпетентностью или глупостью ("Бритва Хэнлона")
From: [identity profile] kozlachkov.myopenid.com (from livejournal.com)
1) если ОНИ настолько глупые и некомпетентные,
то почему ОНИ такие богатые ?

2) если ОНИ настолько глупые и некопетентные,
то почему на их место еще не пришли люди поумнее,
не отобрали имущество, а старых хозяев не подвинули
на 2 метра под землю ?

вот такая зазубрина, на вашей бритве.

Date: 2012-08-12 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com
Кто теперь боится ядерной зимы?

Я, например. :)) В отличие от марсиан угроза ядерной зимы выглядит вполне реалистично. Задумайтесь, вот... японские АЭС, те самые , что дали течь и, слава богу, не взорвались совсем недавно, - а ведь японская атомная энергетика считалась самой надёжной, безопасной, безупречной, - по крайней мере, такие хвалебные статьи я читал об этих станциях. Их ведь тестировали даже на огромных вибростендах. Даже самолёты об их защитные колпаки разбивали (моделировали авиакатастрофу). И вдруг, в какой-то день происходит то, что считалось невозможным почти на 100%.

А атомные и нейтронные бомбы на Земле ведь никуда не исчезли, - наоборот, ОМУ совершенствуют. И вряд ли их будут демонтировать и устранять угрозу ядерной зимы принципиально, на 100%, да и невозможно это в современном мире, где все друг друга боятся. Время от времени некие ответственные лица тех или иных правительств делают заявления. Франция - об атомной атаке мусульманских стран "ежели чего". Россия - если НАТО будет слишком "наглеть". По теории вероятностей и маловероятное событие может произойти в конце концов... и всё. И останутся от нашей цивилизации только бесконечные руины.

Date: 2012-08-12 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Предлагаю более прогрессивные страхи: "черная топь" (уничтожение всего живого боевыми нанороботами), "серая топь" (то же, только роботы изначально мирные, а разрушать начинают вследствие ошибки).

(no subject)

From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com - Date: 2012-08-12 06:59 pm (UTC) - Expand

к вопросу о grey goo

From: [identity profile] kozlachkov.myopenid.com - Date: 2012-08-13 12:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-12 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] anfisiy.livejournal.com
Для слияния с агрессивным большинством тогда нужно было вступать в партию и разоблачать сионизм. Что многие мои соплеменники делали весьма успешно.

Интересно, как сложилась их судьба позже, когда распался СССР?

Date: 2012-08-13 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] ma535468.livejournal.com
они стали ярыми сионистами
даже больше чем изначальные сионисты

известно что самые ярые враги режима это бывшие слуги этого режима
Edited Date: 2012-08-13 12:32 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-08-13 05:56 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-12 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] orlandina77.livejournal.com
надо же. как совпало. мне как раз сегодня показалось что у меня паранойя...

Date: 2012-08-13 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Критика к своему состоянию исключает этот диагноз :)))

Date: 2012-08-12 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com
Кстати: паранойя по поводу компьютерных вирусов. Коль скоро я занимаюсь компьютерами в этой жизни, то сколько раз я встречал совершенно фантастические представления о вирусах и их возможностях. :)

"Нет-нет, компьютерный вирус - это не программа, это не дело рук человеческих; и только экзорцист-программист-шаман-гуру может написать/подобрать/поставить нужный пакет антивирусных прог! Обычный человек с этим никогда не справится."

Date: 2012-08-13 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вот это да!

Date: 2012-08-12 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
Но широко известный случай с Уэлсом , произошел не в тоталитарной стране?
Т.е .иногда параноя исходит из какого-то источника, организована. Иногда из подсознаняи, например, ожидания конца света в 2000 или 2012 годах. Это явно никто конкретно не иницирует. Есть же еще т.н экизстенциальный страх и трепет.
Edited Date: 2012-08-12 08:42 pm (UTC)

Date: 2012-08-13 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вы, конечно правы. Как почти всегда :)))

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2012-08-13 02:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-12 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] promonaut.livejournal.com
В наше-то время 98% обвинений кого-то, кто говорит о "заговоре" и есть самая серьезная болезнь, так как сфера незнания разширилась плюс манипуляции...

Тогда как говорить о "панике" по-моему рановато.

Date: 2012-08-12 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ma535468.livejournal.com
для паранойи должна быть какая то причина
все казажется идет естественно и вдруг обнаруживаешь скрытые пружины действия которых раньше не замечал и твое поведение меняется.
а если поделишься с кем то то можешь показаться идиотом

при паранойе есть риск переоценить опасность но параноик может быть готов к опасному событию лучше других

наверное все разведчики - параноики
Edited Date: 2012-08-12 11:06 pm (UTC)

Date: 2012-08-14 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] somefuture.livejournal.com
Однажды я участвовал в тренинге по развитию навыков общения. В тренинге первой группе даётся произвольное утверждение, например "Жидо-масонства НЕ существует", и набор фактов и аргументов, с помощью которых эта группа должна доказать справедливость своего утверждения.
А другой группе (в тайне от первой) даётся ТОТ ЖЕ набор аргументов/фактов, но она должна доказать противоположное, т.е. "Жидо-масонство существует".
Вы не поверите - обе группы всегда справляются со своими заданиями! Только логика, связывающая факты/аргументы, у них отличается.

Date: 2012-08-15 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] somefuture.livejournal.com
Есть более сложный вариант тренинга: в нём участвует только одна группа, сначала она должна подобрать факты и аргументы и обосновать данное ей утверждение, пусть "Жидо-масонства НЕ существует", а потом, с помощью ТЕХ ЖЕ фактов и аргументов, обосновать ОБРАТНОЕ утверждение: "Жидо-масонство существует".
Это упражнение можно выполнять и в одиночку.

(no subject)

From: [identity profile] somefuture.livejournal.com - Date: 2012-08-26 03:21 am (UTC) - Expand

Паранойя

Date: 2012-08-14 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] speak1001.livejournal.com
В каком-то из известных голливудских фильмов была гениальная фраза: "если тебе кажется, что за тобой все время следят, это не обязательно паранойя".
А как быть, если страхов нет, но картина (как бы) глупостей и низостей по всему миру прекрасно укладывается в очередную конспирологическую теорию, и хочется только выяснить, кто же за всем этим стоит? Кстати, Пелевин, последовательно выкладывающий версию за версией, удивляет локальными попаданиями (из последних – сбитый беспилотник и выкрашенные "под бронзу" детишки в Питере). Может, и с вампирами он угадал? (Шутка).
Уважаемый Борис Григорьевич! Есть ли принципиальное (клиническое?) сходство между паранойей общественной и паранойей личной, или это все-таки разные вещи? Есть ли у них "общий знаменатель"? И что могло бы послужить аналогом медикаментозного лечения паранойи общественной (если, конечно, аналогия возможна)?

Re: Паранойя

Date: 2012-08-26 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Сходство чисто феноменологическое. Оно скорее относится к индуцируемому бреду.

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 21st, 2026 09:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios