borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
*
Фрейд как-то грустно пошутил, что если через несколько лет после начала анализа его клиент понимает, что он не болен, а просто несчастен, то анализ был успешен. Действительно, в его время к доктору обращались больные, вернее, те, кто считал себя больными. Разумеется, несчастным женщинам (а они были преимущественно клиентами психоаналитиков) легко могли спрятать свои психологические и житейские проблемы за симптомами физического недомогания.
*
Часто это было вполне сознательным поведением. Жена Достоевского в своих воспоминаниях легко сознается, что уклонялась от неприятных для нее встреч и обязанностей, ссылаясь на головную боль. Эта головная боль вошла в язык: "он - моя головная боль" (в английском - боль в шее), или "у меня от этого голова не болит".
*
Истерия (нынче вовсе исключенная из психиатрических классификаций, вернее, переименованная и разделенная на целый ряд болезней) была наиболее часто устанавливаемым диагнозом. Была своеобразная мода на симптомы. И, как в реальной моде, модные симптомы шли из Франции и охватывали всю Европу. Женская психиатрическая лечебница Сальпитриер была законодательницей мод на истерию., а главным кутюрье истерической симптоматики был Шарко.

*
Сегодня мы часто имеем дело с обратной ситуацией. К нам приходят люди, которые с порога декларируют, что они несчастны. Они называют себя неудачниками, неприспособленными к жизни, униженными и оскорбленными, И действительно жизнь их бывает, если выражаться пушкинским языком "затемнена некоторыми облаками и могучими обстоятельствами".

*
Задача современного аналитика часто прямо противоположна той, о которой когда-то говорил Фрейд. Если пациент через три года анализа поймет, что то, что он считает психологическими проблемами и неудачами, часто является симптомами "навязчивого повторения", неправильной, самоповреждающей установки их бессознательной психики. Признать себя кузнецом собственных несчастий куда труднее, чем заменить в своем сознании восприятие себя как больного, на осознание собственных несчастий, если источником этих бедствий являются другие люди.

*
На самом деле мы, при всей рассеянности, редко забываем положить на тропу своей жизни грабли. на которые собираемся наступить в сотый раз.
*
Этот феномен называют неврозом неудачи, неврозом судьбы. Это, разумеется, неофициальные термины. В международных классификациях болезней этих терминов нет. Вероятно. это следует считать нормой.

Date: 2012-08-28 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] freez.livejournal.com
Любопытно как бы Вы на это посмотрели: http://taiji-il.livejournal.com/50555.html

Date: 2012-08-28 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Прочитал с интересом. Но Ваши суждения противоречат моему повседневному опыту...

Date: 2012-08-28 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] freez.livejournal.com
Увы, могу сказать то же о ваших. При том, что читаю с большим интересом ))

Date: 2012-08-28 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] koshkopjos.livejournal.com
Спасибо )) И как красиво сказано.

Date: 2012-08-28 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Спасибо Вам!

Date: 2012-08-28 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] himmelsweit.livejournal.com
Забавно, как всё изменилось в противоположную сторону. А вот интересно, почему? Наверное ведь не только в моде дело?

Date: 2012-08-28 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Думаю, люди перестали стыдиться своих проблем и несчастий.

Date: 2012-08-28 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] himmelsweit.livejournal.com
Многие даже наоборот ими кичатся... Просто интересно, что со временем произошло, что так всё переменилось.)

Date: 2012-08-28 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Да. Трудно понять источник этих перемен. М.б. они в пословице преферансистов - плачь больше! Карта слезу любит!

Date: 2012-08-28 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] taisia chervonenko (from livejournal.com)
вот на групповой терапии,например, часто разыгрываются целые баталии (все в ход идет))) на тему кому же из присутствующих хуже всех))) При этом самым "поврежденным" часто оказывается тот, кто утверждает, что у него все хорошо

Date: 2012-08-28 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] formerchild.livejournal.com
А я просто боюсь людей, с детства. Просто раньше сильному страху противостояла такая же сильная гордыня. Теперь после терапии её не осталась, а страх выкорчевать намного труднее.

Я к тому, что по моим наблюдениям все грабли идут не просто от неправильной, но ещё и от неуправляемой части психики. Она срабатывает как выстрел из пистолета, противостоять почти невозможно. Сначала нужно этот выстрел осознать, потом привыкать к нему очень долго, потом только попробовать не следовать.

Date: 2012-08-28 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вы совершенно правы. Это почти непреодолимо. навязчивое повторение исходит из самых глубин бессознательного. Эту форму сопротивления труднее всего преодолеть.

Date: 2012-08-28 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Всегда вызывает настороженность одно обстоятельство:
мастер психоанализа вполне может за три года убедить своего восхищенного клиента не только в наличии у него "самоповреждающей установки бессознательной психики", но и в существовании, к примеру, зеленых марсиан и сделать клиента счастливым от этого понимания.

А вот сам факт общения зануды (а другие ведь не приходят?) с человеком умным, терпеливым и полным, пусть искусственной, но все же эмпатии, без сомнения целителен. Тут у меня никаких сомнений нет.

Date: 2012-08-28 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
И на том спасибо :))). Но аналитик не убеждает. Это удел гипнотизеров.

Date: 2012-08-28 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Ну почему же «и на том»? Не важно, почему вы помогаете, каковы причины этого, важно, что помогаете, важен результат.
Да и убеждать можно, и даже лучше(!) незаметно и для себя.

Date: 2012-08-28 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
техника позволяет минимизировать элемент суггестия. Но не уничтожить его совсем, разумеется...

Date: 2012-08-28 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Я даже не о суггестии как таковой, а о самой убежденности психоаналитика в возможности интерпретаций из привычного списка.
Можно посчитать по книге Гринсона - в этом списке оказалось всего-то не более десятка (на память написал, но могу залезть и показать цифры)

Date: 2012-08-28 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] raria.livejournal.com
На самом деле мы, при всей рассеянности, редко забываем положить на тропу своей жизни грабли.
!!!!!!! Спасибо!! Это Очаровательно!! как Вам удается такой деБержераковский юмор ?!!!

Date: 2012-08-28 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
не знаю. Валерия, не знаю...

Date: 2012-08-28 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com
Есть такой хороший анекдот, который только на первый взгляд кажется недалёким и пошловатым. Но если задуматься..:

Проснулся утром змей-горыныч и понял, что встал он сегодня с левой ноги. Чтобы сбросить дурное настроение взял и полетел три-девятое царство рушить... залил всё огнём, растоптал, разрушил все дома, поубивал всех воинов и селян... сел, усталый, на дымящиеся руины, оглянулся вокруг... и говорит:
-- да... вот такой я замечательный зверок!..

Вот и в душе у человека примерно та же ситуация. И три-девятое царство и мудрые, но злые драконы...

Date: 2012-08-28 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
так... есть что-то похожее про гадюку и черепашку.

Date: 2012-08-28 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] lisbetina.livejournal.com
я и про горыныча не знала. а что про гадюку и черепашку?

Date: 2012-08-28 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Гадюка просит черепашку перевезти ее на другой берег реки. Черепашка говорит - я могу, но ты же гадюка меня укусишь! Да нет,- говорит гадюка, как же я могу тебе за добро злом отплатить. Перевезла черепашка гадюку, а та ее, натурально, ужалила. Как ты могла? -взмолилась черепашка.
- А вот такое я г...о!

Date: 2012-08-28 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com
Я когда-то лет в шестнадцать был увлечён миром восточных единоборств и гимнастик. Конец 80-х - начало 90-х. Брюс Ли, Джеки Чан, Шаолинь, "Техника - молодёжи"...

У меня хорошие анатомические данные и есть и уж тем более - были, но я всегда был очень слабым физически, на то были психогенные причины. Я боялся, всегда и постоянно. И вот был момент в жизни, когда у меня был хороший шанс преодолеть страхи и подняться от уровня слабого подростка до вполне достойного с точки зрения тела и психики юноши. Что помешало? - злые драконы.

Лень, апатия, неверие в себя оказались сильнее, чем интерес, энтузиазм и даже первые яркие успехи в занятии оздоровительной гимнастикой. :) Мои драконы виноваты! - вот они сидят, уткнувшись носами в перепончатые крылья. Похнюпившись.

И сколько ж было таких точек бифуркации в моей жизни? я могу жить намного лучше, я знаю, я точно знаю, - но так же я знаю (из личного опыта бездарно прожитых лет), что с очень большой степенью вероятности я всё равно всё профукаю и помру в возрасте... скажем до сорока. Мне 37, в этом году будет 38, и писать такие вещи страшновато... А начать что-то менять - кто мешает? никто, кроме драконов. Моих.
Edited Date: 2012-08-28 09:43 am (UTC)

Date: 2012-08-28 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Не помню кто из святых сказал - приручи своих зверей! Иоанн Златоуст или Григорий Нисский?

Date: 2012-08-28 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com
Святой говорил: "Приручи своих зверей".
Заметим, святой не сказал "убей!", не сказал "смири!",
он сказал "приручи!".
По спине погладь, на груди пригрей,
но сам со зверей пример не бери -
не кусайся и не рычи.

И мы приручаем внешних зверей,
и мы смиряем внешних зверей,
мы убиваем внешних зверей,
служим им, поклоняемся им,
на монетах чеканим, и на гербы
переносим клювы, покатые лбы,
на звериных наречиях говорим,
наши ножи их когтей острей,
мы делаем, что хотим...

===

...Но наши звери живут внутри,
в душе рычат от зари до зари,
делают, как на арене, круги,
опуская морды к земле.

Потому, что мы сами себе враги,
и скорбь у нас на челе.
===
Я с удовольствием читаю ваши стихи вслух.
===
Но гугль молчит по этому поводу: наверное, святой сказал чуть-чуть иначе? гугль ведь просто робот, ему нужна буквальная, точная цитата. :)
Edited Date: 2012-08-28 11:46 am (UTC)

Date: 2012-08-28 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-ing.livejournal.com
но ведь есть же больные люди, которым нужны таблетки...

Date: 2012-08-28 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Есть, конечно....

Date: 2012-08-28 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-ing.livejournal.com
И как же понять кто болен, а кто просто заблудший)))
Вот мне психолог говорит, что по виду здоров, психиатр говорила, что можно таблеточки попить антидепресанты, а я вот больше по простому поводу к психиатру не обращусь, типа бессоница , испарина на лбу . Такой бзик - к психиатру если уже совсем свихнусь...

Date: 2012-08-28 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-ing.livejournal.com
И еще интересная версия, что все несчастные с ВСД, неврозом, психозом и т.д. , депрессией , нуждающиеся в помощи психотерапевта - просто эволюционно лишние особи в природе, типа слабоков которым ничего не достается и они мрут от голода в условиях дикого леса, которые как баласт тянет гуманное общество 19 века. Что вы думаете о такой версии?

Date: 2012-08-28 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Это версия девятнадцатого века. Я о ней вообще не думаю :)))

Date: 2012-08-29 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-ing.livejournal.com
Разве? А мне она казалась очень актуальной,почему же так думают большинство "больных" современных, по крайней мере среди моих знакомых, что они лишие, ненужные, напрасно рожденные и т.д.

Date: 2012-08-29 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] dumo4ka.livejournal.com
У меня в связи с вашей репликой возник вопрос и, наверное, сразу ответ. Вопрос о том, как давно в обществе установился диктат нормы (как физической, так и психической). И смутно сформулированный ответ: не так давно, когда окончательно развалились так называемые общины (деревенские общины, церковные общины, общность двора в городе и т. п.). Потому что в общинах ущербные люди, мне кажется, все-таки не чувствуют себя совсем уж ненужными, потому что в общине слабых принято поддерживать. Во всяком случае, относятся к ним терпимо. Например, деревенские дурачки. Или, скажем, после войны было много инвалидов. Неужели они были выброшены из социума в той же мере, как сейчас (или еще до недавних пор, сейчас вроде начинается процесс социализации инвалидов)?
Извините, я очень путанно и не совсем про то, наверное.

Date: 2012-08-29 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-ing.livejournal.com
Я тогда не жил, однако в патриархальном обществе свободы намного меньше. И требований к стандатам и нормальности в нем намного больше.
Раньше душевнобольных просто изолировали от общества. При Сталине тоже строили колонии для инвалидов.
В деревнях слабых как правило не сильно жалеют, но разве что совсем дурачек)

Date: 2012-08-29 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] dumo4ka.livejournal.com
Я тоже не жила, но ведь есть книги. )
В тоталитарном обществе свободы намного меньше, да. А в патриархальном - не знаю, может, и не меньше, но это другая свобода, не нынешняя свобода граждан демократических государств, скажем. Как, например, отличаются свобода христианина и свобода атеиста. Но это мы уже совсем в сторону уходим.

Date: 2012-08-31 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-ing.livejournal.com
Я имел ввиду более низкий уровень. Так у обезьян если детеныш лишиться общества родителей и своих собратьев на неделю (или несколько - точноне помню) в нежном возрасте, то он потеряет навыки взаимоотношений.
Такие обезьянки будут всегда несчастные, они только с грустью будут наблюдать за своими собратьями, вне зоопарка их ждет гибель. Их затравят свои, а адаптироваться в жизни они не научаться.

Все проблемы у человека из детства, при этом из саммого раннего , до 6 лет (оральная, анальная, фалическая фаза развития по Фрейду). Вот и получается, что все невротики, это просто люди которые в самый главный периуд жизни были лешены поддержки окнужающих и стали лишними в обществе. Т.е выброшенными эволюцией за борт жизни и вернуть их обратно стоит горомных денег и редко удается полноценными членами общество сделать

Date: 2012-08-29 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] galateja65.livejournal.com
Прочитала с интересом. Вас вообще интересно читать.Я так понимаю, что если человек понимает, что все его беды и обиды, а так же депрессии исходят от его характера и устройства психики, то он сам себе в состоянии помочь? Одно дело догадываться о своем диагнозе, а как помочь-то себе? Дурацкий вопрос, который наверное вам задают кадый день по миллион раз?

Date: 2012-08-30 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] darashcol.livejournal.com
кроме меня самого мне никто не сможет помочь..) это так.. к сожалению или радости...

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 8th, 2025 08:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios