Cлова как ястребы ночные...

[borkhers]

Вот здесь, у mbla , на мой вгляд интереснейшая дискуссия о Булате Окуджвве. По недомыслию пропустил ее, но вчера, с легкой руки jedynka продолжил дискуссию устно. Дискуссия получилась острой. Мы оба любим Окуджаву. Но для jedynka он - большой поэт, один из лучших, а для меня - поэт посредственный, которого я люблю по привязчивости, инерции, по невозможности слушать песни Булата Окуджавы, выделяя их из конктекста времени в широком смысле слова, и просто - встреч, сходняков, студенческих пирушек. В целом я почти полностью солидарен с Еленой .

Противостоял ли Окуджава фашизму? В известной мере - да.И не только военными стихами. Он. конечно, не был угоден фашизму местному, советскому правда, уже уставшему и вялому.

Олег Юрьев несправедливо сравнивает слеты КСП с нацистскими сборищами - внешне - да, любая масса есть масса и она - взрывоопасна. Но еще Гюстав Лебон говорил, что масса способна не только на худшее, но и на лучшее. Не только фаши могут раскачиваться, взявшись за руки... Хотя я инстинктивно не выношу толпу и в частной жизни подчиняюсь правилу - больше двух не собираться.

Даже зараженные коммунистической бациллой, стихи Окуджавы сохраняли некий лиризм, чуждый системе. хотя иногда просто понять не могу почему за него не ухватилась система. По недомыслию, должно быть.

Плоть от плоти городского романса, тексты его песен были наивны, далеки от ортодоксальной грамматики и следования фактажу (радиола, игравшая во дворе до войны и пр.). Метафоры Окуджавы почти всегда банальны и атактичны, взять хотя бы "ночных ястребов". Ведь уподобление слова птице - это общее место, начиная от "слово не воробей", до прекрасного Мандельштамовского "Божье имя, как большая птица вылетело из моей груди". Что касается ночных ястребов, то с ними полная неясность. Кто-то говорил мне, что такие птицы действительно существуют. Но это - к орнитологу. Меня смущает то, что ночной ястреб должен летать ночью, а в песне - белый день. А чего стоит: "и его худые ноги, будто корни той сосны"? Увы, начиная внимательно читать тексты песен Окуджавы испытываешь растущее раздражение. Но тексты это не предназначены для внимательного чтения. Почти навязчивое повторение ключевых слов - "вера, надежда, любовь", аллюзии с девятнадцатым веком русской поэзии и - голос, голос!!! Нет, не оторвать мне себя от Булата.

А вот отец мой Окуджаву никогда не любил и разбирал его стихи холодно и беспощадно. Кроме. пожалуй вот этой строки: "Что поделать? Надежда была!". Действительно - что поделать?

Comments

[letny.livejournal.com]

Окуджава большой поэт. Лично я не люблю его, и всё же это поэт, и уже классик. Нет смысла критиковать памятник.

[lihomir.livejournal.com]

Дело в том, что невозможно холодно и беспощадно разбирать то, что является твоей составной частью).
Окуджава обладает удивительной эмоциональной точностью. И поэтому любой разбор его стихов я почему-то воспринимаю то как принадлежность к совершенно иной музыкальной культуре, то как попытку от этой точности защититься.
А почему взяться за руки для кого-то - принадлежность к фашизму, я и вовсе не понимаю. Это все концентрированный дух противоречия. )

[lihomir.livejournal.com]

в смысле - прицельный разбор с поиском конкретных недостатков ).

[borkhers.livejournal.com]

Точной эмоций по мне - оксюморон, эмоции тем и хороши, что неточны и передать их не так легко. Я бы сказал, что Б.О. пограет слушателя в состояние некоего транса...

[t-s-kot.livejournal.com]

Согласен с Вами в части поэзии на сто процентов.
В части привязчивости - нет, здесь мне всё труднее и труднее слушать не предназначенное для внимательного прочтения, потому и пою всё реже, и слушаю ещё реже авторскую песню. Как говорил, кажется, Станиславский: "Я эти слова в рот не возьму".

Что до КСПшных слётов - они разные. Есть действительно ортодоксальные и становится противно. Есть не менее модерновые, где пытаются найти новую форму, скажем, играть нечто приджазованное - тут невольно вспоминаешь старые мехи и молодое вино. Но вот чего не было до последнего времени, так это фашизма в любом его проявлении. Сектантство некое - да, спору нет.

Убежал читать дискуссию, поскольку тема пока ещё близка мне, а там, может и что умное скажу, хотя всё труднее говорить об этом, всё больше отдаляется.

[borkhers.livejournal.com]

Ну, привязчивость - мое личное качество, для других не обязательное. Жду после прочтения ленты Елены!

[vladkul.livejournal.com]

Окуджава гений в своей жанре. Но этот жанр - не поэзия. Вообще-то, я подозреваю, что его жанр - эстрадная песня (не какая-то там "авторская", а именно поп-песня). В.Н. Некрасов постоянно говорит, что Окуджава - лирический гений и куда там всем до него. При этом он поминает Ив Монтана. Все же русская поэзия - немного не то. Конечно, снисходительное отношение к окуджавской гитаре, явленное, скажем, Кушнером неуместно. Однако когда Окуджава пишет стихи, он - средний советский поэт, когда он пишет эстрадные хиты - он гений. Леннон-Маккартни советских 60-х.

[borkhers.livejournal.com]

Да, это синкретический жанр. И голос Булата - неотъемлемая часть жанра. Даже Камбурова и Бичевская раздражают меня, когда поют его песни.

[karaulov.livejournal.com]

Окуджава, конечно, в конце жизни повел себя как полный мерзавец, но его песни мне нравятся до сих пор. Хотя Галича и Новеллу Матвееву я ставлю выше.

[borkhers.livejournal.com]

Я тоже больше тяготел к Галичу и если пою, то скорее его. Что до того, как вел себя Окуджава в конце жизни то увы - старость не радость, опять же - "не отвержи мене во время старости". Он и пел в последние годы совсем не так.

[fotopoet.livejournal.com]

Но ведь, кажется, он и сам называл себя дилетантом. Кстати, что, по Вашему мнению, делать с его прозой?

[borkhers.livejournal.com]

Читать. Его прозу я люблю, хоть и не с Буниным же сравнивать...

Окуджава

[kamenah.livejournal.com]

для меня очень много значит, и, думается, только так о нём и можно говорить. И нельзя судить как и когда он вёл себя, ведь это не общественное явление. Очень согласна с Борисом в отношении слётов КСП, мой опыт подтверждает. Для меня все недостатки стихов Окуджавы искупаются хотя бы этой песней: "Пускай моя любовь как мир стара"... Даже нелюбимая "Давайте восклицать" не рассредоточит этой полноты. Не голос, думаю, очаровывает, хотя и он тоже. Песни Окуджавы идут всегда с другой стороны бытия, они даже при всей неумелости своей трансцедентальны. Особенно военные, но не все, не те, которые на виду. Вы слышите, грохочут сапоги.

http://www.nattch.narod.ru/bulatok.html

Esse 1997 года.

Re: Окуджава

[borkhers.livejournal.com]

Отмечу мимоходом, что Ваша поэтика, далека от Окуджавской в той же степени "яко восток отстоит от запад".

[buroba.livejournal.com]

Спасибо! Я нежно обожаю Окуджаву и никогда не критикую. Он певчий дух времени и ему все теперь уже простительно. Я даже соглашусь, что и ранняя Вероника Долина оставила свои следы, хотя и несла полную бессмыслицу.

[lihomir.livejournal.com]

Ну, это уже сложно определять. Долина Долиной, а Окуджава Окуджавой, и если Долину можно еще "разобрать", то его не стоит. Еще колыбельные или молитвы разберите на составляющие. Тоже будет очень смешно и совершенно не по канону )
А все потому, что у молитвы канон совершенно другой, чем у светской поэзии, а у колыбельной - есть цель и тысяча определенных способов ее написать, которые в обычных песнях просто не приживутся.

[grandtewton.livejournal.com]

Подписываюсь под каждым Вышим словом.

Боюсь, Юрьев взялся судить о том, о чём не имеет ни малейшего представления. И это при том, что именно в Германии уже 14 лет существует старейший и крупнейший в Западной Европе слёт (Вуппертальский), о высочайшей творческой планке которого ходят буквально легенды. И мне очень хотелось бы знать, как высокий художественный уровень происходящего может собрать взрывоопасную массу. Или господин Юрьев такой же социолог, как и знаток АП? Пусть это останется на его совести.

[borkhers.livejournal.com]

Еще раз сбегаю, перечитаю, м.б. я его не так понял?

[dear-reader.livejournal.com]

Мне, в первую очередь, приходит на ум "Боль, что скворчонком стучала в виске" - а ведь явно тянуло к дятлам)

Еще умилительно услышать на КСП хоровое: "Дураки любят собираться в стаи"

Отношусь к Булату Шалвовичу очень трепетно, но согласен с Вами: он остается значимой фигурой своего времени.

[lihomir.livejournal.com]

И не только своего. Когда говорят "вырос на этой музыке" - одно дело. Когда "на этих песнях и стихах" - это другая диета. Совершенно другая. И люди растут другие.

[pipa-surinamska.livejournal.com]

Есть цитата незнамо из кого про тот, кто любит Окуджаву, тот - хороший человек.

[borkhers.livejournal.com]

У Шекспира: Кто музыки не носит сам в себе, кто холоден к гаромнии прелестной, тот может быть насильником, лжецом....такому челеку не доверяй!". Но у Шекспира нет про Окуджаву :)

[tatjaana.livejournal.com]

Любопытно... я сходила по Вашей ссылке и не увидела, что Олег Юрьев сравнивает слеты КСП с нацистскими сборищами. Может, потому что тот слет КСП, который наблюдал Олег Юрьев, никак не мог вызвать таких ассоциаций. Очень это было жалостное мероприятие, хоть и присутствовало на нем несколько тысяч человек.
Кстати, несколько тысяч человек, рассеянных по немаленькому лесному пространству, это не так уж много - мне уже в нынешнем тысячелетии доводилось видеть несколько тысяч человек, зажатых в не очень большом пространстве бывшего кинотеатра "Спартак", дело было в День Святого Патрика, и действо было тоже тусовочно-музыкальным, как и слеты КСП. И вот теперь я думаю: не померещится ли кому-нибудь из присутствовавших там лет эдак через 20-30 фашистский дух задним числом. Задним числом всякий такой дух почему-то очень легко начинает мерещиться :)

А дискуссии на тему Окуджавы несколько раз вспыхивали в дневнике hgr-а. Очень любопытные и страшно ожесточенные порой дискуссии. Надо бы найти их когда-нибудь и дать Вам на них ссылки :)

[borkhers.livejournal.com]

Сейчас перечитаю Юрьева. Скоро вернусь!

[lady-vi.livejournal.com]

Голос эпохи, совершенно неотторжимый от нашей ностальгии по молодости. То, что любишь - не подвергаешь анализу.

[borkhers.livejournal.com]

У меня в этом смысле некоторое расщепление. Я иногда анализирую то, что люблю. Без всякой пользы для хозяйства.

[old-greeb.livejournal.com]

Борис, Вы уверены, что радиолы во дворе не могло быть до войны? Вскоре после я это видел, еще совсем почти младенцем.

[borkhers.livejournal.com]

В советской России пд войной ламповый приемник в комбинации с проигрывателем вещь практически невозможная. Во двор выпосились патефоны, которые выглядели как коленкоровые чемоданчики, заводились ручкой. Они были в ходу еще в пятидесятые. И у моих родителей был ламповы приемник послевоенный, а проигрыватель-чемоданчик был отдельно. Для радиолы во дворе нужно было питание организовать :)

[kava-bata.livejournal.com]

не знаю, читали или нет, на всякий случай: http://kirillmedvedev.narod.ru/gosti.html

[borkhers.livejournal.com]

До сих пор не читал. Спасибо за ссылку.

[cambala.livejournal.com]

шарик улетел.
покрывало Майи.
ястребы - по определению - "дневные хищные птицы". у Окуджавы были ночные. с добрым утром!

[borkhers.livejournal.com]

Ночные ястребы - какой-то роман о войне. Автора не помню. А вот фильму nighthawks по данному роману смотрел в середине восьмидесятых. Боевик такой.

[aptsvet.livejournal.com]

К дискуссии не успел, да и времени нет. Не помню, был ли у нас разговор об этом, но я в целом разделяю твой взгляд. Нет, никак не большой поэт, но заметное культурное явление, не вычеркнешь. В трезвом виде его просто не люблю. Граммов после ста начинаю относиться терпимо. После двухсот сам запеваю.

[borkhers.livejournal.com]

Мне хватает пятидесяти (грамм). Нет, по-моему об этом не говорили. И даже не пели :).

[stroler.livejournal.com]

"Тише, тише совлекайте с древних идолов одежды!" :-))
А если серьёзно, то для меня Окуджава незабвенен, как первая любовь. Имхо, любовь эту он без сомнения заслужил.Стихами, песнями,прозой. Голосом. Мне довелось близко наблюдать его в течение некоторого отрезка времени - я безмерно зауважал его, ибо он одновременно был мудр и "прост, как правда" - это, пардон, я не сейчас придумал, а именно тогда - эта "ленинская" черта к нему как-то очень точно подходила, гораздо точнее, чем к вождю мирового про..
В дискуссии вообще всё с ног на голову поставлено. Окуджава - не КСП! И не "фюрер", дирижирующий толпой. Он - очень одинокий человек.Когда он начинал, залами "дирижировали" "эстрадные бодрячки в концертных костюмах. Солнцу и ветру навстречу расправляли они свои упрямые жирные плечи" (В.Аксёнов, цитирую по памяти)А он Один - начинал, один пел долгое время, отбивался от обвинений в "пошлости и формализме".
Наверное, он не был безгрешен. Хотя Ваши обвинения в фактических неточностях в его стихах, имхо, спорны.Радиолы во дворах играли летом из окон, а "пары танцевали, пыля". Я тому свидетель.И если это было в Барнауле сразу после войны, то допускаю, что в Москве это было и до неё.
А в "возьмёмся за руки,друзья" не значит -сбиться в толпу, а лишь отчаянное желание "не пропасть поодиночке".
Разве мы пришли в ЖЖ не по той же причине?

[borkhers.livejournal.com]

Играли проигрыватели и патефоны. В принципе радиола была изобретена в 1932 году, но хорошие ламповые приемники и (гораздо реже) радиолы попали в СССР в качестве трофеев... По-моему ламповые приемники вообще сдавали, а оставлялись вот это чрные тарелки...

[gibor.livejournal.com]

По-моему, Окуджава - поэт, поющий под гитару непоэзию.

[borkhers.livejournal.com]

Хороший афоризм!

[zatvornik-27.livejournal.com]

Мне кажется, что вся дискуссия об Окуджаве лишена смысла. Он бесспорно явление. Его стихи, песни, проза, голос либо ложатся Вам на душу, либо нет. Вспоминаю замечательные строчки Жванецкого - "Тут некоторым не нравится запах изо рта. Так вот, отойди к такой-то матери и запах отойдет." У Александра Сергеевича тоже были слабости, и профессинальные и личные, но мы же их не обсуждаем. Оставим всё это для литературоведов. Это их хлеб.

[borkhers.livejournal.com]

Ну, любая дискуссия на тему. не оставляющую равнодушным, имеет смысл. Кстати, интерес к феномены Б.О. как раз и подчеркивает его нердинарность и парадоксальность. А м.б. слово - литературоед? Читатель в смысле...

[sergey-putilov.livejournal.com]

Окуджава - хороший поэт, у него много хороших стихов. Не гений, но посредственным я бы его не назвал. Может быть, такое решительное разочарование в текстах Окуджавы связано с тем, что они гораздо хуже воспринимаются без музыки? Так известный всем секрет в том, что надо воспринимать вместе с музыкой - Окуджава, безусловно, очень талантлив музыкально и великолепно умеет сплавить музыку и стихи в единое целое.

[borkhers.livejournal.com]

В этом нет никакого сомнения, Сергей

[ex-oleg-jur.livejournal.com]

Сравнение не может быть справедливым или несправедливым. Сравнение может быть похожим или непохожим.

Кроме того, именно я и возражал против постыдной и общеупотребительной девальвации слова "фашизм", и именно в этих комментариях.

Я возражал против идеи, что Окуджава якобы иммунизирует против "фашизма" в этом переносном, постыдном смысле. Поскольку представляет собой один из базовых элементов авторитарного сознания советской массовой интеллигенции, которое само по себе могло бы быть названо "фашистским", если бы я не был против этого переносного и расширенного употребления.

[borkhers.livejournal.com]

Всякое сравнение хромает :). Был ли Окуджава базовым элементом тоталитарного сознания? Скорее человеком на полдороги: ленин хорош, сталин ужасен, но комсомольская богиня, ах это братцы о другом... И конечно он романтизировал интеллигенцию, но все же нет так грубо как Вознесенский (Есть русская интеллигенция, вы думали нет - есть и т.д.

[napopolam.livejournal.com]

Не jedinka, jedynka

[borkhers.livejournal.com]

Уже исправляю! :) Соня, прости!!!

[ry-ichi.livejournal.com]

несмотря на то, что Окуджаву много слушал в детстве, вынужден констатировать - Окуджава ужасный поэт. сопливый, сентиментальный, изображающий из себя умника при отсутствии настоящих интеллектуальных интересов. советский поэт такой. правда, у него есть 2-3 хороших текста. но что это меняет?

[borkhers.livejournal.com]

Вы очень суровы. А рядом с Вами Кубрик очень мягок... Советский ли поэт Окуджава? Не совсем. В основном потому, что его не приняла система, а у системы бывает чутье на чужих, как у хорошо натренировой овчарки.