borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
У Свято-Преображенского кафедрального собора около двух недель стоит огромный колокол, в ожидании торжественного вознесения на колокольню. Подъемник уже смотирован. Колокол украшен образами св. Николая, св. Иноккентия, образом Касперовской иконы Божией матери. Надпись по краю колокола (потом ее уже никто не сможет прочесть - высоко)извещает, что колокол отлит на средства одесситов по благословению высокопреосвященнейшего Агафангела, митрополита Одесского и Измаильского. Почему-то не радует, что колокол будет звонить "по благословению".

Понимаю несовершенства моего религиозного сознания.

Рядом с колоколом - прозрачная копилка, куда опускают пожертвования на воссоздание собора (внутренние работы в основном здании только-только начались). У копилки стоит торжественный человек и опускает в нее пять гривен. Вернее, пока просто держит пятерку над щелью. Этот исторический момент фотографируют одновременно и жена и дочь жертвователя - на мобилки.

Женщина в платочке, проходя мимо что-то говорит торжественному человеку. Думаю, что о том, что левая рука не должна знать о том, что творит правая. Но это всего лишь догадка.

Зато то, что ответил ей торжественный человек слышно на довольно значительном расстоянии.

Но не хочется повторять.

Мобилки щелкают. Пятерка падает на груду купюр. Семья уходит.

Я сначала впал в грех осуждения, а потом просто выпал в осадок.

Так там и лежу.

Re: сайт банка

Date: 2008-06-12 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Не радует это меня. Но в идеале Православие есть служение Слову, хоть формы этого служения и отличаются.Литургия у нас - гдлаваня проповедь и заодно и исполнение заповеди Спасителя. А несомненная сила Православия в его эстетике ("Не можем забыть той крсоты!"_ говорили посланцы князя Владимира, вернувшись из Константинополя). Счет банка - сильно, особенно если учесть что у апостолво хранителем кассы был Иуда. Но Троицу Рублева этот печальный факт не перекрывает.

Re: сайт банка

Date: 2008-06-12 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] muruzov.livejournal.com
к сожалению, Борис, вы защищаете Православие исключительно человеческой, мирской меркой "эстетика" (сюда относится и восторг посланцев и "Троица" Рублёва)

задача христианства ведь отнюдь не в том, чтобы дарить эстетическое наслаждение. подарить эстетическое наслаждение могут и абсолютно бездуховные вещи - такие как, например, стихи Бодлера или жуткие картины. сейчас люди от Дэмьена Херста в восторге, покупают его работы по 150 млн. долларов, не задумываясь о том, что он в открытую хулит Господа. как же, современное искусство-с! есть полным полно высокоэстетичных фильмов и книг - но если следовать жизненным принципам героев этих произведений, никуда кроме, как в ад, не попадёшь.

роль эстетики - наслаждение 5 чувств. а власть над 5 чувствами - у князя мира сего.

роль же Церкви не от мира, а от Неба - спасать людей. а если Церковь вместо спасения искушает людей, сталкивает их с пути, подавая им плохой пример - то это неправильная Церковь.

Re: сайт банка

Date: 2008-06-12 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вы прекрасно подготовлены :). Да, красота обычная, земная, питает душевную часть человека, не самую лучшую, как мы знаем из ап. Павла и ап. Иоанна. Но есть красота особого рода, и ее посылает Дух.

есть искусство, значит есть Бог - говорил Рахманинов, не худшее локазательство Бытия Божия.

Re: сайт банка

Date: 2008-06-12 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] muruzov.livejournal.com
мерси за комплимант, но на самом деле, я редко участвую в подобных дискуссиях - поскольку особо не с кем об этом говорить.

это, так сказать, элементарная логика + наблюдения.

что касается высказывания Рахманинова, то можно с той же степеь достоверности сказать: "есть море - есть Бог", "есть ногти - есть Бог", "есть воробей - есть Бог". как сказано в Новом Завете - каждый камень кричит о Боге.

если честно, я когда стал христианином, я практически перестал читать книги, хотя до этого не представлял без них свою жизнь. я был ужасным книгоманом, а теперь даже не скучаю за ними. потому что это всего лишь чьи-то фантазии - зачастую довольно примитивные и убогие или - что ещё хуже - с претензиями на высшее знание.

теперь у меня есть эталон Книги - и остальные книги перед ней меркнут. и если рассматривать "великие" произведения через призму Библии - они превращаются в кучу букв о низменных наклонностях и страстях. взять, к примеру, "Преступление и наказание". вредная книжица, безумная. что за вопрос вообще "Тварь я дрожая или право иимею?". Нет, не тварь, но права не имеешь. До этого ответа Раскольников, увы, не добрался.

Re: сайт банка

Date: 2008-06-12 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
А есть ли у вас скайп? Мой носит то же имя, что и мой ЖЖ. Боюсь, что Вы воспринимаете Книгу Книг как некую схему. а ведь она описывает сцены невиданной жестокости и вероломства, по сравнению с которыми убийство старухи-ростовщицы и ее ни в чем не повинной сестры кажется какой-то каплей в море библейской крови. Сила Библии также и в том, что она показывает человека таким, каким он стал после грехопадения, таким, коков он есть поныне. И в этом тоже сила Православия, которое никогда не советует нам забывать о нашей природе... Преступление и наказание - книга весьма полезная, ибо рисует путь возгордившегося человека - и этот путь кончается покакянием или хотяёбы признанием: "Это я убил старуху и ограбил".

Re: сайт банка

Date: 2008-06-12 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] muruzov.livejournal.com
скайпа нет. да и переписываться мне удобней - можно делать это не отвлекаясь от работы. + так я лучше излагаю мысли.

что касается сцен невиданной жестокости и вероломства, я их, безусловно, читал. но я умею смотреть на них "глазами Нового Завета". да, там есть истории наподобии "Преступления и Наказания". но вот что важно - это истории духовные. а книга Фёдора Михайловича - насквозь мирская. в ней есть та капля дёгтя, которая портит бочку мёда. в Библии же никакого дёгтя нет.

Православие не то, что не советует не забывать о своей природе - оно культивирует эту самую природу, от которой "человек во Христе" должен избавиться. христиане - "новые люди", не от мира сего. а Православная Церковь озабочена абсолютно мирскими проблемами власти и стяжательства. она не выполняет функции, которые должна выполнять, но выполняет те, которые ну никак не должна. и это прискорбно.


Re: сайт банка

Date: 2008-06-12 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Прискорбно, не спорю. Но не менее прискорбны грубые искажения Писания, которые так или иначе лежат в основе догматики радикальных евангелических движений. Как то слушал баптистского проповедника из США, но русскоязычного (у меня хорошие отношения с баптистами, я даже преподавал психологию в их семинарии лет десять подряд). Он толковал слова Спасителя "Ты камень, Петр, и на какмне сем я потрою Церковь мою и врата ада не одолеют ее". Вопреки прямому тексту и игре слов - Петрус - камень, проповедник сказал, что под камнем имеется в виду не Петр, а вера, которая и есть основание Церкви.

Ну и ну - подумал я...

Совершенно небиблейским является отношение протестантов к Богородице.
Вроде Евангелие от Луки не запрещено, а там есть песнь Богородицы: "Яко призре на смирение рабы Своея, се бо отныне ублажат мя вси роди", есть многое иное: священство, таинства и пр.

Впрочем, как говорил известный хасидский раввин: Хорош был бы Единый, да будет Он благословен, если быв разрешил прославлять Себя только одним путем...

Re: сайт банка

Date: 2008-06-12 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] muruzov.livejournal.com
ну я же не призываю идти в баптистскую Церковь. я призываю обращать внимание на дела Церквей. и не ходить в те, чьи дела свидетельствуют против них.

я уже знаю, например, что не стоит также ходить к мормонам и иеговистам.

но я верю, что Бог приведёт меня в ту Церковь, которая будет идеальна.

Re: сайт банка

Date: 2008-06-12 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] muruzov.livejournal.com
на самом деле, есть множество маленьких общин и домашних групп, которые просто изучают Библию.

кстати, мне очень импонирует подход Клайва С. Льюиса в его книге "Просто христианство". главное - верить в Христа.

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 04:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios