(no subject)

[borkhers]

Однажды вечером в Риме мы увидели небольшую толпу, собравшуюся вокруг монументальной хануккии. Толпа была очень мрачной, совсем не праздничной, к тому же ее окружал полицейский кордон. Хотя вокруг все было спокойно и даже безлюдно. На другой день на стенах прилежащих домов появились лозунги: "Сопротивление это не терроризм", а также нанесенная трафаретом картинка - лицо в маске и знакомая надпись "интифада".

Слово "сопротивление" (надпись была на английском) звучит почти благородно. К тому же это известнейший психоаналитический термин. Увы, в данном случае многие не понимают, чему сопротивляются палестинцы. Нет, они сопротивляются не оккупации своей территории. Они сопротивляются существованию Израиля на земле, которую считают своей. Сопротивление настолько сильно, что в отношении Израиля не употребляется даже термин "государство". В ходу термины "сионистское образование" и "сионистский враг". Риторика палестинских радикалов вполне апокалиптична: вряд ли кому-то пришла бы в голову идея построить мост из еврейских черепов. Впрочем, я еще помню призыв вымостить улицы Иерусалима все теми же еврейскими черепами. Это - предверие знаменитой шестидневной войны, результаты которой, как известно, не оправдали надежд арабского мира. Нынешние призывы палестинских радикалов одновременно бесчеловечны и абсолютно нереалистичны, война, которую они ведут, самоубийственна. Кровавый счет потерь далеко не в пользу палестинцев, соотношение погибших - пятьдесят палестинских жизней за жизнь одного израильтянина. Именно это и приводит в ужас мировое сообщество, всегда готовое прийти в ужас. Но ХАМАС не ужасается, он отвергает резолюцию совбеза о прекращении огня. Отвергает, ибо это кровавое соотношение УСТРАИВАЕТ ХАМАС. Неизбежный выигрыш - сочувствие мирового сообщества, за это можно положить и поболее жизней. Формула такова: дивиденды от потерь среди мирного населения получают ХАМАС и другие радикальные группы.
Они растут, если их поливают кровью их же людей.


Недавно вступил в диалог с симпатичной молодой женщиной, как бы сказать точнее, "украински мыслящей". Она прочитала где-то, что эвакуация еврейских поселений из сектора Газа в 2005 году была всего лишь началом коварного плана: вывести "своих" из под удара, а затем обрушить на палестинцев всю военную мощь. Молодая женщина ужаснулась вероломству евреев. Прежде чем расфрендить ее, я попытался вести диалог, увы, не очень успешно - мне сразу же попомнили революцию и голодомор. Собрался было расфрендить еще нескольких людей из своей френд-ленты, но убедился, что они уже опередили меня. Я лишь ответил им искренней взаимностью.

С удовольствием "расфрендил" и "Европейские новости", действующие вполне в духе советской пропаганды семидесятых годов.

Среди множества тем, которые обсуждаются сегодня, есть две, которым мне хотелось бы уделить внимание.

Первая - абсурдность потыток навязать Палестине (ох, только ли ей!) европейскую демократическую модель управления. В обществах, подобных палестинскому, народ выберет радикалов. Если бы честное голосование состоялось сейчас, ХАМАС получил бы еще больше голосов. Каждая жертва это примерно пятьдесят голосов за ХАМАС, если не больше.

Вторая тема - юридический статус территорий Палестины. Мы называем их "Палестинская автономия". Автономия бывает в составе государства. Палестинская автономия в этом смысле отличается от Чечни тем, что Чечня хочет независимости от России, но никогда не выдвигала идею уничтожения России. То же самое можно сказать о басках или о турецких курдах. Палестинская автономия едва ли не единственная, которая хочет сначала отделиться от Израиля, а затем поглотить его. И не скрывает своих намерений. Статус "автономии" не мешал в свое время палестницам расстреливать своих соотечественников по обвинению в сотрудничестве с Израилем, то есть с государством, в состав которого она официально входит, от которого получает часть налогов, электрооэнергию и пр. Характерно, что Израиль не пытался спасти этих людей, их казни показывали все программы новостей, охочие до подобных зрелищ.

К чему это я? Честнее было бы признать Палестину независимым агрессивным государством, ведущим войну против своих соседей. Со всеми вытекающими последствиями для Палестины.

Comments

[sergey-putilov.livejournal.com]

"...Чечня хочет независимости от России, но никогда не выдвигала идею уничтожения России". - Чеченские боевики выдвигали, ещё как. Популярно, например, было такое высказывание: чтобы победить Россию, нужно всего-то каждому чеченцу убить 150 русских. Кажется, оно принадлежит (или он это повторял) Ахмаду Кадырову, тогдашнему муфтию Чечни, посмертно - Герою России.

Что касается палестинской проблемы, мне кажется неправильным, что Израиль рассматривает арабскую Палестину одновременно как свою подконтрольную территорию и как вражескую, чуждую. Мне представляется необходимым, чтобы Израиль отказался от иллюзии впрямую контролировать Палестину. Надеюсь, тогда и палестинцы будут потихоньку избавляться от иллюзий, что можно получать работу и помощь от Израиля и в то же время воевать с ним как со смертельным врагом.
Лучше всего, наверно, было бы присоединить Газу к Египту, а Западный берег - к Иордании, потому как потенциала ответственного государственного строительства у Палестины что-то не просматривается. Но, судя по всему, ни Египту, ни Иордании не нужны такие подарки. Может, международное сообщество должно взять на себя обязательства всячески помогать Египту и Иордании, в случае если они согласятся взять хоть под какой-то контроль эти территории? Думаю, надо пусть медленно, но двигаться в этом направлении.

Нынешняя же война мне видится бессмысленным смертоубийством. Погибли сотни людей и погибнут ещё - и что в результате? Вряд ли это принесёт пользу Израилю. Даже если Израиль займёт Газу и установит там жёсткий оккупационный режим. Но на это Израиль явно не пойдёт, а иначе им даже не подорвать влияние там "Хамаса". Война может быть оправданной, если ведёт к миру. Этой войне я оправдания не вижу.

[borkhers.livejournal.com]

С войной и миром старая история, скорлько ни воюй, а надо мириться, сколько ни живи в мире, а война - вот и она. Война вообще не имеет оправданий как таковая (см. Л.Толстого в соответствующем романе) , идея Джихада или, в нашем варианте, "христолюбивого воинства" - не моя. Но вот в реальности, если некая страна-территория позволяет себе военные действия, то что остается делать? Просто - не обращать внимания? Трудный вопрос, скорее, просто невозможный.

[sergey-putilov.livejournal.com]

Нет, отвечать, конечно, надо. Вопрос - как? Прежде всего, полагаю, израильскому обществу нужно много и напряжённо думать над тем, каким образом можно свести к минимуму нападения на Израиль - так, чтобы это было и насколько возможно гуманно, и насколько возможно справедливо, и надолго. Нужен некий общественный и политический консенсус по этому вопросу. А потом можно с этим выходить к миру, добиваясь поддержки от максимального числа стран.
Пока я не вижу, чтобы у Израиля был реалистичный план выхода из этой тяжёлой ситации. Кажется, что Израиль до сих пор заворожён своим военным превосходством и больше уповает на него. Сила, конечно, это хорошо, но к ней бы и ума побольше не помешало.
А пока нет продуманной и долгосрочной политики, можно в той же Газе наносить точечные удары по "Хамасу" и их вождям, как это делалось и раньше, - без масштабных обстрелов и бомбардировок.

[borkhers.livejournal.com]

Да, воевать они стали не так аккуратно, как прежде. Или они разучились, ил противник научился, или и то, и другое.
Ничего долгосрочного, кроме конфликтов я не вижу. Очень стараюсь увидеть другое, а вижу только это.

[olika-s.livejournal.com]

В конфликте следует избегать наиболее распространённой ошибки – стремления унифицировать причины разногласий.
ХАМАС сейчас почти отождествляют со всем палестинским народом. Страшно, что сейчас формируется образ врага. Условия, которые способствуют этому связаны с искаженным восприятием реальности: недоверие, негативное ожидание, возложение вины, отождествление со злом. Остаётся надежда, что все мы будем отделять одно от другого.
Конечно, сейчас слишком высок уровень тревожности + негативные ожидания, и это сказывается на структуре поведения. Но ведь порой врагам (очень часто навязанным кем-то) начинают приписывать несуществующие качества, подозревать в несуществующих намерениях. А вслед за этим появляются новые нормы, регулирующие поведение и все стороны начинают действовать стереотипно.
А успех зависит от адекватности понимания себя и своего оппонента.
Что-то мне подсказывает, что сейчас за всем этим банально стоят огромные деньги, а не борьба добра со злом. Ужасно, что в конечном счёте за эти чужие деньги и гибнут люди – марионетки.

[borkhers.livejournal.com]

Ну, борьба идет не по линии "добро-зло", а по линии кто кого. Как и любая война. Другой вопрос какая из сторон придерживается более умеренных, человеческих позиций. И это как раз ясно. Парадокс в том, что стремление к уничтожению Израиля обернулось самоубийством. Но ведь к этому-то как раз не привыкать, если вспомнить психологию шахида.
Не забудем простейшую вещь - палестинцы выброали ХАМАС демократическим голосованием. Если уж говорить об узурпации власти, то ее узурпировал как раз ФАТХ на Западном берегу. Сектор Газа же всегда отличался большим радикализмом.

Деньги, боюсь, в этом конфликте не играют столь фатальной роли. Кабы играли, можно бы было сторговаться. А тут, понятно, умрем,н о победим.

[olika-s.livejournal.com]

<Деньги, боюсь, в этом конфликте не играют столь фатальной роли. Кабы играли, можно бы было сторговаться.<
А вариант США-Иран Вы не рассматриваете? Я имею в виду деньги в .. политическим масштабах. :(