Ответ на вопрос, заданный Владимиром Друком

[borkhers]

Есть некий подвох, Владимир, в ритуале Прощенного Воскресенья: этот подвох в самом слове "ритуал", предписанности и просьбы, и ответа - Бог простит, а я не сужу (и я прощаю). На этом вариативность кончается. Мы никогда не говорим - за что именно "прости". А "Бог простит", порой звучит как "Бог подаст". Ведь даже слова "Бог с тобой" часто звучат, как простая отмашка. Приход с повинной - подвиг масштаба раскольниковского, не когда он старушку с сестрой порешил, а когда повинился, не прося прощения. Если бы ритуал прощения заменить реальной исповедью друг перед другом - родителями - живыми и ушедшими, дедушками и бабушками, бывшими и настоящими женами, детьми, друзьями, блаженное настроение сменилось бы подлинным адом выяснения отношений. Иногда мне кажется, что именно выяснением отношений должны заниматься души в аду.
То же и о самом прощении. Это долгий труд, на мой взгляд, складывающийся из вчувствования и понимания, на это уходит жизнь. Есть специальные тренинги, на которых психологи учат людей прощать. Богослужение, таинство покаяния - самый совершенный "тренинг", практическая психология отдыхает.

У меня редко по-настоящему просили прощения. И я редко прощал по-настоящему, некоторые обиды остались при мне. Единственное, что удавалось - лишить обиду агрессивного заряда, я совершенно искренне желаю обидчикам всего наилучшего, не в последнюю очередь - смягчения сердец. В обидах меня больше всего смущает иррациональность, моя неспособность понять, зачем это было сделано, что нажил обидчик.

Иногда приходится вспоминать финал солженицынского "Ракового корпуса": злой человек насыпал перца в глаза макаке-резус. Просто так.

Плохо то, что в сей ситуации мы бываем то макакой-резус, то злыми людьми. Жаль.
Но и ритуал полезен. Я знавал многих людей, для которых сказать слова "прости" и "спасибо" - неподъемный груз.

Comments

[tschausy.livejournal.com]

Антоний Сурожский писал, что какое-то время в юности, да и нередко потом не мог читать полностью "Отче наш", доходил до "как и мы отпускаем должникам" и слова застревали, были душе в осуждение, потому что сердце к кому-то не лежало. И Ефрем Сирин так и писал, что всё равно будет проповедовать Слово, даже если оно ему самому в осуждение.
Я так понимаю, что искренне простить - это духовная брань, на неё без мужества дух не ополчить.
А что по команде пардону просят, не придавая этому значения... Так ведь всё равно лучше, чем по команде проклинать, м.б. пользы душе немного, но вреда-то никакого, вроде...

[borkhers.livejournal.com]

Вот и я о том же. Сама по себе привычка гворить слово "прости" важна...

[lev-usyskin.livejournal.com]

прощение , в целом, тонкая штука: в большинстве случаев оно означает некоторое высокомерие прощающего - то есть, он отрицает право прощаемого нести ответственность за свой поступок. Это легко допустимо и не унизительно для прощаемого лишь когда оба связаны нитью любви - родитель и ребенок, муж и жена и т.д. То есть, евангельский смысл, возможно, в этом и состоит : если ты действительно возлюбил ближнего, то твое прощение его не оскорбляет и потому допутимо и даже желательно.
Я, впрочем, от этого весьма далек, Барух Ха-Шем,и потому почти никогда не прощаю людей, к которым испытываю хоть кроху уважения.

[borkhers.livejournal.com]

Что-то похожее говорил Бродский, его как раз привлекал иррациональный, непрощающий Бог. Вот не помню, в каком из бесчисленных интервью....

[lev-usyskin.livejournal.com]

не встречал

[redmadcat.livejournal.com]

Не знаю, как был сформулирован вопрос, но про прощение Эли Бар-Яалом очень здорово писал. Простые и очень важные вещи. Может, и вашим читателям покажется важным это объяснение.
http://imenno.livejournal.com/198082.html
http://imenno.livejournal.com/89501.html

[borkhers.livejournal.com]

Тут много важного. ночего-то все же недостает. Сотрудничать можно и с врагом, которого мы не прощаем, если интересы временно совпадают. Переговорный процесс между Израилем и палестинцами -хороший пример. Для меня прощение не столько готовность к совместной работе, сколько чувство облегчения, когда за порогом остаются воспоминания об обиде, бесконечное вариирование - а что бы нужно было сказать-сделать, навязчивые мысли по поводу мотивов обидчика, иногда - мрачные фантазии об отмщении, очень конкретные в иных культурах. Вот в Ингушетии попытались отменить кровную месть - удачно ли?

[callelunga.livejournal.com]

мне это никогда не казалось ритуалом. наоборот, какой-то предельной реальностью. Иногда ты можешь это перерасти, а иногда говоришь "я не могу, не в силах, но Бог может все". Прощение - не выяснение отношений, а, мне кажется, ровно наоборот - отказ от выяснения. Как говорил Шмеман: Церковь никакие проблемы не решает, она - совсем о другом, ошибка - сводить веру "к себе и своим проблемам. Суть христианства... в том, что оно не разрешает проблемы, а снимает их, переводит человека в тот план, где их нет. В том же плане, в котором они есть, они потому и есть, что они неразрешимы" . Так и с прощением-выяснением. А , кроме того, даже к с теми людьми, которых мы любим и отношения с которыми, казалось бы, ничем не омрачены мы все равно не всесильны и всегда есть как минимум нехватка времени и внимания, а внимание, как писала Кристина Кампо в своем прекрасном эссе "Внимание и поэзия", которое мне недавно посчастливилось переводить: "Призывать человека, чтобы он не отвлекался, чтобы он неустанно оберегал свою способность ко вниманию от двойственности воображения, от ленности привычки, от гипноза обычая – значит ждать от него воплощения максимума его возможностей. Это значит призывать к чему-то близкому к святости в эпоху, которая в слепой ярости и c леденящим душу успехом, кажется, добивается лишь одного – полного развода ума человека с его способностью ко вниманию."

[borkhers.livejournal.com]

Катенька, ты (и Шмеман) правы, конечно. В любой ритуал можно вложить всю душу. Религиозные традиции протщения - и в христианстве, и в иудаизме (думаю, и в исламе что-то такое должно быть)многим помогают посмотреть в тот мир, где наши проблемы теряют всякий смысл и увидеть подлинный источник прощения. "Если будешь поминать грехи, Господи, Господи, кто устоит, но у Тебя прощение".
Иное дело, кук нам, грещным, приблизиться к этой цели. Много раз я терпел на этом пути относительные неудачи, сделав по сути лишь первый шаг - не желать врагам зла и иногда молиться за них...
Куда проще попросить прощения, скажем, у тебя и услышть в ответ "Бог простит", что я и делаю. если что не так - прости, Кмтенька и легкого тебе поста!

[congo-ragazzo.livejournal.com]

Вот только что попросил у одного человека прощения. И в переписке как раз был задан вопрос почему в ответ говорится "Бог простит".
С одной стороны, я очень согласен с тем, что для ряда людей прощенное воскресение - это чуть ли не единственная возможность произнести слова прощения. С другой, отвечая Бог простит, не перекладываем ли мы ответсвенность на мифического дядьку на облаке? Ведь что бы простить, как уже выше говорилось, может понадобиться и вся жизнь.

[borkhers.livejournal.com]

Я думаю, что важнее всего, чтоб Бог не предъявлял нам счета, помиловал и простил нас, о том и ответ. Для нас ведь Бог - не дядбка на облаке, но и Хирстос на кресте, это свет и любовь. Поэтому и ответ такой. Без помощи Божьей и мы друг друга не прощаем, думается. Простите.

[julienter.livejournal.com]

Я очень люблю этот праздник, когда-то давно я благодаря ему помирилась с близким человеком, подругой, которую потеряла по глупости. И вот то, с каким трудом мы просили прощения, а потом испытали невероятное облегчения и радость - вот в этом такой большой смысл, такая важная работа для души...
Тогда я поняла, что могу прощать, хочу прощать, и что это очень сложно, но важно и нужно. Мне самой.

[borkhers.livejournal.com]

Ну что эже - простите Юля и меня, грешного! Собственно о том был и пост, что прощение - внутренняя работа, а не словесная формула...

[julienter.livejournal.com]

И вы меня, пожалуйста простите!

Мне кажется, что иногда, просто следуя ритуалу, можно тоже многое изменить, главное - не зацикливаться только на нем

[borkhers.livejournal.com]

как говорится - спасибо, не за что. Но лучше ответить по правилам: Бог простит, и я прощаю.

[gura-nata.livejournal.com]

мне никогда не было сложно попросить прощения, если была моя вина в том. Но я была очень удивлена тем, что никак не могла сама себе простить вещь, в которой даже исповедовалась много лет назад. Стало жутко стыдно, когда пришло осознание. И как-то странно, что другим прощаю легче, чем самой себе

[borkhers.livejournal.com]

Это особый дар, за него благодарить надо. "Даруй мне зрети прегрещшения мои и не осуждати брата моего..."

[gura-nata.livejournal.com]

спасибо! буду по-другому к своему этому свойству относиться)