как вести дискуссию

[borkhers]

Дамы и господа, прежде всего обратите внимание на то, кто ваш оппонент по национальности, расовой принадлежности, религиозным убеждениям. Об этом и рекомендуется в дальнейшем говорить. Содержание дискуссии при этом приобретает приятную остроту.

В годы моей юности такой подход обеспечивал в интеллигентном кругу что-то вроде пионерского бойкота, а когда-никогда и пощечину. Сегодня этот прием считается вполне респектабельным, а те, кто его используют, могут быть замечательными и приятными ребятами, с которыми как-то неудобно портить отношения.

Сами же тексты легко могут быть восприняты, как стёб на грани фола или фол на грани стёба.

Вот поэт, коего многие считают прекрасным и даже гениальным, и уж точно - выразителем русской нац. идеи пишет себестихо о журналистах еврейской и полуеврейской национальности, предлагая им не е...ь фригидные русские мозги, а отправиться прямиком в Израиль, где им будут рады.

И Ваш покорный слуга вступает с этим великолепным мастером слова в длительную ироничную стихотворную дискуссию! Блин! Как все это печально... Дал слабину, как говоривал И.А.

Или вчера другое поэтическое светило земли нашей пыталось мне объяснить, что в основе моего восприятия ситуации лежит кровь, текущая в моих жилах, еврейский взгляд на русское... А в качестве позитивного примера приводит стихо первого героя этого романа. И опять же я долго и нудно, принимая стиль собеседника (охренел что ли), пытаюсь ему что-то объяснять. Тщетно, разумеется.

И впрямь, чего это я разволновался - мальчики шалят. Только не называйте это антисемитизмом, национализмом, фашизмом... Это неверно, необоснованно, неполиткорректно, и опять таки - зачем портить отношения?

Так что договоримся - аргумент к крови и генам есть вполне допустимый (не путать с аристотелевским аргументом к личности) паралогизм. Поприветствуем его, товарищи!

А я все же вспомню времена моей юности и свой вымирающий круг и буду вести себя соответственно. Уж простите меня за анахронизм.

Comments

[myromiets.livejournal.com]

если можно - прямо - о каких двух поэтах идёт речь?

[aptsvet.livejournal.com]

http://borkhers.livejournal.com/616584.html

[natasha-serega.livejournal.com]

грустно, грустно это.Вы не атавистичны, а нормальны)

[myromiets.livejournal.com]

спасибо.
По дискуссии - Игорь просто неудачно выразился, национализма там не было - он говорил о различных ракурсах на одни и те же сюжеты.
Пример, им приведённый - неудачен, там отсутствие поэзии и все последствия данного "безобразия"

[borkhers.livejournal.com]

выделил ссылками первого, о втором - дал ссылочку Цветков

[borkhers.livejournal.com]

Похоже, что нет :)))

[vekagan.livejournal.com]

Если правильно помню расклад, то во времена нашей юности и молодости преобладающая часть этих ребят судорожно выискивала (по заданию начальства или по велению души - другой вопрос) у себя в роду еврейских бабушку, дедушку, внучатого прадядю и т.п., большая часть оставшихся молчала свои тёмные чюйства в тряпочку и правильно делала, потому что любителям высказывать оные били морды. Правда, родители их в первых и прочих 00 отделах в то же самое время продолжали считать целых, 1/2-ок,1/4-ек, 1/8-ек и даже 1/16 ... Круговорот дерьма в природе ...

[borkhers.livejournal.com]

похоже на то...

[tschausy.livejournal.com]

Да это же всё постмодерн, Борис.
Играют с огнём. С огнём, конечно, но - играют. Создают вручную шумок, медийный повод. Нет там никаких убеждений и возражать всерьёз невозможно - шалуны...

[borkhers.livejournal.com]

если бы просто неудачно выразился - не стоял бы на своем как панфиловцы под Москвой.

[borkhers.livejournal.com]

вот это-то и неонятно... правда, вспоминается итальянский футуризм... начиналось как игра. Так, вроде?

[myromiets.livejournal.com]

спасибо - а то я опять всё пропустил:-)

[tschausy.livejournal.com]

Я не знаю, что следует делать, как вести. Но те тщеславные щеки расцветают от пощечин, наливаются живой кровью, - этот бобок только нашим вниманием и гальванизируем.

"Да плюнуть на него..." - советовал А.С.

[permosalim.livejournal.com]

Нет, здесь диалог невозможен. Я прочёл весь диалог с карауловым, и эти мерзкие стихи "гениального" поэта.
Принцип "свой-чужой" изначально отвергает саму возможность соприкосновения, пусть и виртуального, с оппонентом.
Сейчас я ещё больше убеждаюсь в правильности своего решения уехать в Израиль 18 лет назад. Нет, не для того, чтобы емелины возрадовались, а чтобы исключить вот такие диалоги, которые со мной на более примитивном уровне вели уральские мальчики, начиная лет с восьми и до самого отъезда.
Хочется подержать Вас, пожать Вам руку и пожелать не общаться с людьми, ксенофобия которых превращает их в нелюдей.

[esper-godmade.livejournal.com]

Банить, имхо. Это "за пределами добра и красоты", абсолютно:((

[lapadom.livejournal.com]

берегите нервы, не расстраивайтесь. Ну их, эти игры...

[trepang.livejournal.com]

по-моему, это скучное шутовство. покривиться и забыть.

[natasha-serega.livejournal.com]

да точно, нормальны)) с каких пор чувство приличия и элементарная воспитанность стали ненормальными?

[vekagan.livejournal.com]

А вот тут, Андрей, не соглашусь. И вот почему. Тут мне макашовы, беловы, авторы писем пятисот и проч. милее и понятнее: как враги, готовые мне череп раскроить, но и свой ради этого подставляющие. Фигурально, конечно, говоря, хотя опыт показывает, что и буквально тоже. А постмодернистские игры такого свойства, блудо- и блядословие на эти темы заради красного словца и себя пропиарить - хуже: так в Бабьем Яру на взвод эсэсовцев приходилась рота, а то и не одна, добровольных помощников. И ты-то сам в них никогда не играешь. Потому что прекрасно знаешь, что приличное и неприличное разделены не наличием или отсутствием в руках автомата или топора, а способностью и желанием играть в игры шовинистического толка.

[ry-ichi.livejournal.com]

мне только интересно, а какое количество еврейской крови обеспечивает формирование еврейского взгляда на жизнь?
существует ли какой-то уж такой незначимый минимум, когда уже можно считаться неевреем?
думаю, это очень, важно, на самом деле, определить, чтобы вести подобные диалоги. а то как-то все субъективно получается.

про "фригидные русские мозги"

[tipsy-cake.livejournal.com]

Вы хоть не идете по стопам этого поэтика и не отвечайте оскорблением на оскорбление, а то неувязочка получается.

[tschausy.livejournal.com]

Так они именно этого - принятия их всерьез - и ждут, они дышат воздухом скандала и ненависти, это их кислород. Любовь наоборот - если она ими спровоцирована в нас и нами выражена - цель их.
Им - пересмешникам-шалунам - всё равно: что "Память", что Макашов, что Лимонов, что скины. Им главное - вывести дух из равновесия, нарушить космос.

Есть, знаешь, Виктор, столько реальных предметов в поле зрения для беспокойства и тревоги...

[vekagan.livejournal.com]

Отчасти согласен, Андрей, от той части, где ты говоришь о невольном пиаре. Но вопрос-то не в них. Как слышу, Борис себя и нас спрашивает: ребята, что с нами такое вдруг творится, что вместо игнора, мол, нах, нах, мы начинаем вести "приличные" беседы с нерукопожатными? А их - немеряно ...
http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer8/Kagan1.htm

[karaulov.livejournal.com]

Борис, если Вы заметили, в этой дискуссии мне пришлось стоять главным образом на том, что я НЕ расист, НЕ фашист, НЕ антисемит/антибашкир/античукча, НЕ считаю, что кто-то лучше, а кто-то хуже, не считаю, что кто-то кого-то ущемляет и в целом НЕ всё то, что мне приписывали всё новые и новые прибывающие доброхоты. По сути, люди принялись гвоздить некоего привычного воображаемого врага по накатанной, совершенно не желая понять, что я этим врагом не являюсь.

Цитируя Вас

[l-o.livejournal.com]

Но смешно не признавать, что исламская культура - это ИНАЯ культура. Не нам их сравнивать. Речь идет не о сравнении цивилизаций, а о их столкновении.
Хорошо, однако, что в рамках столкновения русской и еврейской цивилизаций никто особо из пушек не стреляет и бомб не бросает.