как вести дискуссию
May. 12th, 2009 03:04 pmДамы и господа, прежде всего обратите внимание на то, кто ваш оппонент по национальности, расовой принадлежности, религиозным убеждениям. Об этом и рекомендуется в дальнейшем говорить. Содержание дискуссии при этом приобретает приятную остроту.
В годы моей юности такой подход обеспечивал в интеллигентном кругу что-то вроде пионерского бойкота, а когда-никогда и пощечину. Сегодня этот прием считается вполне респектабельным, а те, кто его используют, могут быть замечательными и приятными ребятами, с которыми как-то неудобно портить отношения.
Сами же тексты легко могут быть восприняты, как стёб на грани фола или фол на грани стёба.
Вот поэт, коего многие считают прекрасным и даже гениальным, и уж точно - выразителем русской нац. идеи пишет себестихо о журналистах еврейской и полуеврейской национальности, предлагая им не е...ь фригидные русские мозги, а отправиться прямиком в Израиль, где им будут рады.
И Ваш покорный слуга вступает с этим великолепным мастером слова в длительную ироничную стихотворную дискуссию! Блин! Как все это печально... Дал слабину, как говоривал И.А.
Или вчера другое поэтическое светило земли нашей пыталось мне объяснить, что в основе моего восприятия ситуации лежит кровь, текущая в моих жилах, еврейский взгляд на русское... А в качестве позитивного примера приводит стихо первого героя этого романа. И опять же я долго и нудно, принимая стиль собеседника (охренел что ли), пытаюсь ему что-то объяснять. Тщетно, разумеется.
И впрямь, чего это я разволновался - мальчики шалят. Только не называйте это антисемитизмом, национализмом, фашизмом... Это неверно, необоснованно, неполиткорректно, и опять таки - зачем портить отношения?
Так что договоримся - аргумент к крови и генам есть вполне допустимый (не путать с аристотелевским аргументом к личности) паралогизм. Поприветствуем его, товарищи!
А я все же вспомню времена моей юности и свой вымирающий круг и буду вести себя соответственно. Уж простите меня за анахронизм.
В годы моей юности такой подход обеспечивал в интеллигентном кругу что-то вроде пионерского бойкота, а когда-никогда и пощечину. Сегодня этот прием считается вполне респектабельным, а те, кто его используют, могут быть замечательными и приятными ребятами, с которыми как-то неудобно портить отношения.
Сами же тексты легко могут быть восприняты, как стёб на грани фола или фол на грани стёба.
Вот поэт, коего многие считают прекрасным и даже гениальным, и уж точно - выразителем русской нац. идеи пишет себестихо о журналистах еврейской и полуеврейской национальности, предлагая им не е...ь фригидные русские мозги, а отправиться прямиком в Израиль, где им будут рады.
И Ваш покорный слуга вступает с этим великолепным мастером слова в длительную ироничную стихотворную дискуссию! Блин! Как все это печально... Дал слабину, как говоривал И.А.
Или вчера другое поэтическое светило земли нашей пыталось мне объяснить, что в основе моего восприятия ситуации лежит кровь, текущая в моих жилах, еврейский взгляд на русское... А в качестве позитивного примера приводит стихо первого героя этого романа. И опять же я долго и нудно, принимая стиль собеседника (охренел что ли), пытаюсь ему что-то объяснять. Тщетно, разумеется.
И впрямь, чего это я разволновался - мальчики шалят. Только не называйте это антисемитизмом, национализмом, фашизмом... Это неверно, необоснованно, неполиткорректно, и опять таки - зачем портить отношения?
Так что договоримся - аргумент к крови и генам есть вполне допустимый (не путать с аристотелевским аргументом к личности) паралогизм. Поприветствуем его, товарищи!
А я все же вспомню времена моей юности и свой вымирающий круг и буду вести себя соответственно. Уж простите меня за анахронизм.
no subject
Date: 2009-05-12 12:30 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-12 12:39 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-05-12 12:55 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-05-12 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-12 12:56 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-05-12 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-12 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-12 12:58 pm (UTC)Играют с огнём. С огнём, конечно, но - играют. Создают вручную шумок, медийный повод. Нет там никаких убеждений и возражать всерьёз невозможно - шалуны...
no subject
Date: 2009-05-12 12:59 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-05-12 01:10 pm (UTC)Принцип "свой-чужой" изначально отвергает саму возможность соприкосновения, пусть и виртуального, с оппонентом.
Сейчас я ещё больше убеждаюсь в правильности своего решения уехать в Израиль 18 лет назад. Нет, не для того, чтобы емелины возрадовались, а чтобы исключить вот такие диалоги, которые со мной на более примитивном уровне вели уральские мальчики, начиная лет с восьми и до самого отъезда.
Хочется подержать Вас, пожать Вам руку и пожелать не общаться с людьми, ксенофобия которых превращает их в нелюдей.
no subject
Date: 2009-05-13 04:17 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-05-12 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-13 04:18 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-12 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-13 04:18 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-12 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-13 04:19 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-12 01:31 pm (UTC)существует ли какой-то уж такой незначимый минимум, когда уже можно считаться неевреем?
думаю, это очень, важно, на самом деле, определить, чтобы вести подобные диалоги. а то как-то все субъективно получается.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:про "фригидные русские мозги"
Date: 2009-05-12 01:41 pm (UTC)Re: про "фригидные русские мозги"
Date: 2009-05-12 07:59 pm (UTC)Re: про "фригидные русские мозги"
From:Re: про "фригидные русские мозги"
From:Цитируя Вас
Date: 2009-05-12 02:32 pm (UTC)Хорошо, однако, что в рамках столкновения русской и еврейской цивилизаций никто особо из пушек не стреляет и бомб не бросает.
Re: Цитируя Вас
Date: 2009-05-12 08:19 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-12 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-12 08:16 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-05-12 04:15 pm (UTC)Три дня билась в теме "Нерусские дети на детской площадке". 5000 просмотров. Все в крови, пене, хорошо, что там мат запрещен.
Вот такое у меня хобби. :)) Мне и слово "паралогизм" не требуется даже. :)
no subject
Date: 2009-05-12 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-12 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-12 05:44 pm (UTC)Когда я упомянул о "еврейской семье", я вполне осознавал, что говорю о стихах автора "Семейного архива". Вопрос можно было бы развернуть так: могло ли это стихотворение стать частью "Семейного архива" или нет? Про родственников это, про соседей или про каких-то совсем чужих людей? И никакой "национальный вопрос" как таковой тут не стоит.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:браво!
Date: 2009-05-12 06:42 pm (UTC)фашистов много развелось, да.
спасибо, что Вы неравнодушны.
Аня Дергачева
Re: браво!
Date: 2009-05-12 08:07 pm (UTC)Re: браво!
From:no subject
Date: 2009-05-12 07:19 pm (UTC)давайте я Вам отвечу стишком - на стишок оскорбительный, и Вас оскорбивший.
Это не шедевр, это просто - "ответ в рифмованной раме", - посему - простите невольное "ТЫ" (оно не-фамильярное, скорее - буберовское); кстати, написано - почти с натуры - на могилах моих бабушки с дедом - и впрямь растут клены, величиной с... ну, с сельдерей,петрушку и прочую траву...)
+++
Наклонись, недоросток, ко мне, –
это клёны растут над кладбищем,
сорняком, неопознанным нищим –
в междутравье играют, в борьбе, –
наклонись, впрочем, ты еще мал,
тут уж впору к тебе наклониться,
неудобная птица, синица,
поджигает грохочущий вал;
и печали, и лжи, и судьбе
мы поведаем таинство разно,
но безумие равно заразно
подступает ко мне и к тебе
no subject
Date: 2009-05-12 08:08 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-05-13 07:54 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-13 09:34 am (UTC)мне не нравится серое здание
под названием Стёб на Крови.
И впрямь - не нравится, ох, не нравится...
(no subject)
From:no subject
Date: 2009-05-13 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-13 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-13 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-14 03:30 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-05-14 06:29 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-14 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-14 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-14 06:09 pm (UTC)(no subject)
From:Вы попали в Топ-30 Зиуса!
Date: 2009-05-14 12:25 pm (UTC)Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус
Re: Вы попали в Топ-30 Зиуса!
Date: 2009-05-16 01:51 pm (UTC)Отравимши сознание водкою))))Вот кстати он все обьясняет, сознание у него отравлено водкой.
В самом деле!
Date: 2009-05-18 11:47 am (UTC)Не считаете ли вы, уважаемый поэт, что этот добрый еврей заслуживает пощечины (как минимум) за такое начало своего комментария?