borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
Дамы и господа, прежде всего обратите внимание на то, кто ваш оппонент по национальности, расовой принадлежности, религиозным убеждениям. Об этом и рекомендуется в дальнейшем говорить. Содержание дискуссии при этом приобретает приятную остроту.

В годы моей юности такой подход обеспечивал в интеллигентном кругу что-то вроде пионерского бойкота, а когда-никогда и пощечину. Сегодня этот прием считается вполне респектабельным, а те, кто его используют, могут быть замечательными и приятными ребятами, с которыми как-то неудобно портить отношения.

Сами же тексты легко могут быть восприняты, как стёб на грани фола или фол на грани стёба.

Вот поэт, коего многие считают прекрасным и даже гениальным, и уж точно - выразителем русской нац. идеи пишет себестихо о журналистах еврейской и полуеврейской национальности, предлагая им не е...ь фригидные русские мозги, а отправиться прямиком в Израиль, где им будут рады.

И Ваш покорный слуга вступает с этим великолепным мастером слова в длительную ироничную стихотворную дискуссию! Блин! Как все это печально... Дал слабину, как говоривал И.А.

Или вчера другое поэтическое светило земли нашей пыталось мне объяснить, что в основе моего восприятия ситуации лежит кровь, текущая в моих жилах, еврейский взгляд на русское... А в качестве позитивного примера приводит стихо первого героя этого романа. И опять же я долго и нудно, принимая стиль собеседника (охренел что ли), пытаюсь ему что-то объяснять. Тщетно, разумеется.

И впрямь, чего это я разволновался - мальчики шалят. Только не называйте это антисемитизмом, национализмом, фашизмом... Это неверно, необоснованно, неполиткорректно, и опять таки - зачем портить отношения?

Так что договоримся - аргумент к крови и генам есть вполне допустимый (не путать с аристотелевским аргументом к личности) паралогизм. Поприветствуем его, товарищи!

А я все же вспомню времена моей юности и свой вымирающий круг и буду вести себя соответственно. Уж простите меня за анахронизм.

Date: 2009-05-12 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] myromiets.livejournal.com
если можно - прямо - о каких двух поэтах идёт речь?

(no subject)

From: [identity profile] myromiets.livejournal.com - Date: 2009-05-12 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-05-12 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karaulov.livejournal.com - Date: 2009-05-12 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vb-k.livejournal.com - Date: 2009-05-13 05:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-05-13 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vb-k.livejournal.com - Date: 2009-05-13 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karaulov.livejournal.com - Date: 2009-05-13 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vb-k.livejournal.com - Date: 2009-05-13 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karaulov.livejournal.com - Date: 2009-05-13 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vb-k.livejournal.com - Date: 2009-05-13 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karaulov.livejournal.com - Date: 2009-05-13 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vb-k.livejournal.com - Date: 2009-05-13 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pernata-fogel.livejournal.com - Date: 2009-05-13 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vb-k.livejournal.com - Date: 2009-05-13 11:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-05-12 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
выделил ссылками первого, о втором - дал ссылочку Цветков

(no subject)

From: [identity profile] myromiets.livejournal.com - Date: 2009-05-12 01:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-05-12 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] natasha-serega.livejournal.com
грустно, грустно это.Вы не атавистичны, а нормальны)

Date: 2009-05-12 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Похоже, что нет :)))

(no subject)

From: [identity profile] natasha-serega.livejournal.com - Date: 2009-05-12 01:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-05-12 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vekagan.livejournal.com
Если правильно помню расклад, то во времена нашей юности и молодости преобладающая часть этих ребят судорожно выискивала (по заданию начальства или по велению души - другой вопрос) у себя в роду еврейских бабушку, дедушку, внучатого прадядю и т.п., большая часть оставшихся молчала свои тёмные чюйства в тряпочку и правильно делала, потому что любителям высказывать оные били морды. Правда, родители их в первых и прочих 00 отделах в то же самое время продолжали считать целых, 1/2-ок,1/4-ек, 1/8-ек и даже 1/16 ... Круговорот дерьма в природе ...

Date: 2009-05-12 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
похоже на то...

Date: 2009-05-12 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tschausy.livejournal.com
Да это же всё постмодерн, Борис.
Играют с огнём. С огнём, конечно, но - играют. Создают вручную шумок, медийный повод. Нет там никаких убеждений и возражать всерьёз невозможно - шалуны...

Date: 2009-05-12 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
вот это-то и неонятно... правда, вспоминается итальянский футуризм... начиналось как игра. Так, вроде?

(no subject)

From: [identity profile] tschausy.livejournal.com - Date: 2009-05-12 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-05-13 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vekagan.livejournal.com - Date: 2009-05-12 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tschausy.livejournal.com - Date: 2009-05-12 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vekagan.livejournal.com - Date: 2009-05-12 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-05-13 04:15 am (UTC) - Expand

Date: 2009-05-12 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] permosalim.livejournal.com
Нет, здесь диалог невозможен. Я прочёл весь диалог с карауловым, и эти мерзкие стихи "гениального" поэта.
Принцип "свой-чужой" изначально отвергает саму возможность соприкосновения, пусть и виртуального, с оппонентом.
Сейчас я ещё больше убеждаюсь в правильности своего решения уехать в Израиль 18 лет назад. Нет, не для того, чтобы емелины возрадовались, а чтобы исключить вот такие диалоги, которые со мной на более примитивном уровне вели уральские мальчики, начиная лет с восьми и до самого отъезда.
Хочется подержать Вас, пожать Вам руку и пожелать не общаться с людьми, ксенофобия которых превращает их в нелюдей.

Date: 2009-05-13 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
нк, один шаг в этом направлении сделан... Но Ващ щаг был решительнее.

(no subject)

From: [identity profile] permosalim.livejournal.com - Date: 2009-05-13 12:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-05-12 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] esper-godmade.livejournal.com
Банить, имхо. Это "за пределами добра и красоты", абсолютно:((

Date: 2009-05-13 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
держим в запасе... Спасибо.

Date: 2009-05-12 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lapadom.livejournal.com
берегите нервы, не расстраивайтесь. Ну их, эти игры...

Date: 2009-05-13 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
согласен :)))

Date: 2009-05-12 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] trepang.livejournal.com
по-моему, это скучное шутовство. покривиться и забыть.

Date: 2009-05-13 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
забыть не получается пока - одна надежда на Альцгеймера

Date: 2009-05-12 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ry-ichi.livejournal.com
мне только интересно, а какое количество еврейской крови обеспечивает формирование еврейского взгляда на жизнь?
существует ли какой-то уж такой незначимый минимум, когда уже можно считаться неевреем?
думаю, это очень, важно, на самом деле, определить, чтобы вести подобные диалоги. а то как-то все субъективно получается.

(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] lesgustoy.livejournal.com - Date: 2009-05-14 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-05-14 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lesgustoy.livejournal.com - Date: 2009-05-14 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-05-14 04:51 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] tipsy-cake.livejournal.com
Вы хоть не идете по стопам этого поэтика и не отвечайте оскорблением на оскорбление, а то неувязочка получается.
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
это цитата из Емелина, простите...

Цитируя Вас

Date: 2009-05-12 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] l-o.livejournal.com
Но смешно не признавать, что исламская культура - это ИНАЯ культура. Не нам их сравнивать. Речь идет не о сравнении цивилизаций, а о их столкновении.
Хорошо, однако, что в рамках столкновения русской и еврейской цивилизаций никто особо из пушек не стреляет и бомб не бросает.

Re: Цитируя Вас

Date: 2009-05-12 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Да. Но вот в чем дело. Мир хасидизма и еврейской ортодоксии - иной по отношению к миру православия, хоть черные цвета и длинные бороды как-то сближают. Но - разные языки, разные традиции. А тут-то речь идет скорее о столкновении малого народа с большим, если пользщоваться терминологией г-на Шефаревича. ТО есть - малый народ разрушает большой, спаивает коренное насление 9это тоже из нашего стебя с Емелиным.

Date: 2009-05-12 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] puhanov.livejournal.com
Как-то я не сразу обратил внимание на проблему, когда читал Вашу с Карауловым переписку. И сейчас не вижу. Нет на Емелине родовых травм русского поэта. Много стихотворцев талантливее его, и менее способные возмущают спокойствие публики время от времени. Их имена литература не хранит. Емелину, чтобы закрепить "успех" придется на свою Голгофу идти, а где она, его Голгофа? Да и хлипок он, не орел, плюс анамнез холуйский. Не думаю, что стоит сердце напрягать, да и, раз разговор за кровь пошел, то "давний спор славян между собою" разрешим. Порядочных людей земля припасла, всем сестрам будет по серьгам. Надеюсь, повидаемся в Киеве ( на малой родине моей).

Date: 2009-05-12 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
обязательно свидимся!

(no subject)

From: [identity profile] emelind.livejournal.com - Date: 2009-05-14 04:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-egr.livejournal.com - Date: 2009-05-14 06:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-05-12 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] o-rasstroistvo.livejournal.com
Поскольку я не поэт, считаю борьбу с такими новыми веяниями :) своим хобби, а не слабиной. Правда популяризирую и продвигаю прежние понятия не среди интеллектуалов, а на огромном родительском форуме, где число участников - 90 тысяч - примиряет меня с их, часто питекантропской, нац.закваской.
Три дня билась в теме "Нерусские дети на детской площадке". 5000 просмотров. Все в крови, пене, хорошо, что там мат запрещен.
Вот такое у меня хобби. :)) Мне и слово "паралогизм" не требуется даже. :)

Date: 2009-05-12 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
да, понимаю Вас... Это ведь симптомчик известный, как бы литхоманка не начала трясти.

Date: 2009-05-12 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] arkshtypel.livejournal.com
Вот, как я понял, Игорь говорит никоим образом не о "крови", а о среде (еврейской = либерально-интеллигентской). Он здесь видит проблему, в т.ч. и свою собственную. Надуманная это проблема или реальная - дискутабельно; но если есть вопрос, то его не надо табуировать. Другое дело, что пример со стихом Емелина неудачен - прежде всего потому, что емелинскую абсурдизацию дискурсов (стеб) никак нельзя считать "взглядом изнутри".

Date: 2009-05-12 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] karaulov.livejournal.com
Конечно, Аркадий, я не мог говорить о крови. Я в 20 лет вдруг узнал, что я наполовину литовец - что это может во мне объяснить? Ничего - кроме того, почему обе дочери блондинки.
Когда я упомянул о "еврейской семье", я вполне осознавал, что говорю о стихах автора "Семейного архива". Вопрос можно было бы развернуть так: могло ли это стихотворение стать частью "Семейного архива" или нет? Про родственников это, про соседей или про каких-то совсем чужих людей? И никакой "национальный вопрос" как таковой тут не стоит.

(no subject)

From: [identity profile] arkshtypel.livejournal.com - Date: 2009-05-12 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-05-12 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkshtypel.livejournal.com - Date: 2009-05-12 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-05-12 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkshtypel.livejournal.com - Date: 2009-05-13 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-05-13 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-05-12 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karaulov.livejournal.com - Date: 2009-05-13 03:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-05-13 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karaulov.livejournal.com - Date: 2009-05-13 11:31 am (UTC) - Expand

браво!

Date: 2009-05-12 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nu-commentsonly.livejournal.com
изящно как получилось! мастерская полемика (с Вашей стороны; оппонента сильным поэтом никогда не считала). особенно к концу хорошо: "С замполитами счеты особые" - и текила!!! ))

фашистов много развелось, да.
спасибо, что Вы неравнодушны.

Аня Дергачева

Re: браво!

Date: 2009-05-12 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Спасибо Вам!

Re: браво!

From: [identity profile] digitman.livejournal.com - Date: 2009-05-18 11:54 am (UTC) - Expand

Date: 2009-05-12 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] bautta.livejournal.com
Дорогой Борис,
давайте я Вам отвечу стишком - на стишок оскорбительный, и Вас оскорбивший.
Это не шедевр, это просто - "ответ в рифмованной раме", - посему - простите невольное "ТЫ" (оно не-фамильярное, скорее - буберовское); кстати, написано - почти с натуры - на могилах моих бабушки с дедом - и впрямь растут клены, величиной с... ну, с сельдерей,петрушку и прочую траву...)
+++
Наклонись, недоросток, ко мне, –
это клёны растут над кладбищем,
сорняком, неопознанным нищим –
в междутравье играют, в борьбе, –
наклонись, впрочем, ты еще мал,
тут уж впору к тебе наклониться,
неудобная птица, синица,
поджигает грохочущий вал;
и печали, и лжи, и судьбе
мы поведаем таинство разно,
но безумие равно заразно
подступает ко мне и к тебе


Date: 2009-05-12 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Прекрасное стихотворение. Спасибо. Можем перейти на "ты" без брудершафта!!!

(no subject)

From: [identity profile] bautta.livejournal.com - Date: 2009-05-12 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-05-12 09:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-05-13 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] shubinskiy.livejournal.com
Емелин стебется, и он вообще никакой не поэт, а мелкий провокатор. У него вот есть стишок про Пушкина - ниггера, трахавшего русских баб. И что, реагировать на это?

Date: 2009-05-13 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
почему бы и нет? Там в переписке у меня было:

мне не нравится серое здание
под названием Стёб на Крови.
И впрямь - не нравится, ох, не нравится...

(no subject)

From: [identity profile] shubinskiy.livejournal.com - Date: 2009-05-13 05:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-05-13 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] tarasych.livejournal.com
(охренел что ли) - анахронел :)))

Date: 2009-05-13 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
И более того. Поглядите на его последний коммент -я его запощу отдельно. Не забанить ли?

Date: 2009-05-13 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] alogic.livejournal.com
Вши поэтические дуэли читал бы и читал. Хорошо, что вы ему ответили.

Date: 2009-05-14 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Не уверен... Но назвался груздём - полехай в кузов.

(no subject)

From: [identity profile] alogic.livejournal.com - Date: 2009-05-14 08:06 am (UTC) - Expand

Date: 2009-05-14 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] naechste.livejournal.com
Примите в круг. Мне в нём будет хорошо.

Date: 2009-05-14 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Давно уже в нем :))) Спасибо, Рита!

Date: 2009-05-14 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ea_/
Борис, положа руку на сердце, нужели Вы не знали, каких взглядов придерживается Игорь и какие люди оказывают на него влияние?

Date: 2009-05-14 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
плоложив руку на сердце, а все остальное - на эту дискуссию честно говорю: не знал!!! Собственно, меня-то больш стихи интересовали, а поэт Игорь совсем не бездарный. Опрапвдание у меня - жису далеко от Москвы. бываю там раз в год... Эх!!!

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ea_/ - Date: 2009-05-14 08:44 pm (UTC) - Expand

Вы попали в Топ-30 Зиуса!

Date: 2009-05-14 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] xeus-top-98.livejournal.com
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

Re: Вы попали в Топ-30 Зиуса!

Date: 2009-05-16 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] slavnonart.livejournal.com
Приоткрыл свою душу подпольную,
Отравимши сознание водкою))))Вот кстати он все обьясняет, сознание у него отравлено водкой.

В самом деле!

Date: 2009-05-18 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] digitman.livejournal.com
Оговорюсь сразу, я сам по национальности еврей, живу в России, очень часто бываю в Израиле. Я по образованию юрист, придерживаюсь либеральных взглядов, читаю Ньюсру.com, и другие зарубежные издание... (http://nevzlin.livejournal.com/218175.html?thread=8686143#t8686143)

Не считаете ли вы, уважаемый поэт, что этот добрый еврей заслуживает пощечины (как минимум) за такое начало своего комментария?

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 01:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios