как вести дискуссию

[borkhers]

Дамы и господа, прежде всего обратите внимание на то, кто ваш оппонент по национальности, расовой принадлежности, религиозным убеждениям. Об этом и рекомендуется в дальнейшем говорить. Содержание дискуссии при этом приобретает приятную остроту.

В годы моей юности такой подход обеспечивал в интеллигентном кругу что-то вроде пионерского бойкота, а когда-никогда и пощечину. Сегодня этот прием считается вполне респектабельным, а те, кто его используют, могут быть замечательными и приятными ребятами, с которыми как-то неудобно портить отношения.

Сами же тексты легко могут быть восприняты, как стёб на грани фола или фол на грани стёба.

Вот поэт, коего многие считают прекрасным и даже гениальным, и уж точно - выразителем русской нац. идеи пишет себестихо о журналистах еврейской и полуеврейской национальности, предлагая им не е...ь фригидные русские мозги, а отправиться прямиком в Израиль, где им будут рады.

И Ваш покорный слуга вступает с этим великолепным мастером слова в длительную ироничную стихотворную дискуссию! Блин! Как все это печально... Дал слабину, как говоривал И.А.

Или вчера другое поэтическое светило земли нашей пыталось мне объяснить, что в основе моего восприятия ситуации лежит кровь, текущая в моих жилах, еврейский взгляд на русское... А в качестве позитивного примера приводит стихо первого героя этого романа. И опять же я долго и нудно, принимая стиль собеседника (охренел что ли), пытаюсь ему что-то объяснять. Тщетно, разумеется.

И впрямь, чего это я разволновался - мальчики шалят. Только не называйте это антисемитизмом, национализмом, фашизмом... Это неверно, необоснованно, неполиткорректно, и опять таки - зачем портить отношения?

Так что договоримся - аргумент к крови и генам есть вполне допустимый (не путать с аристотелевским аргументом к личности) паралогизм. Поприветствуем его, товарищи!

А я все же вспомню времена моей юности и свой вымирающий круг и буду вести себя соответственно. Уж простите меня за анахронизм.

Comments

[arkshtypel.livejournal.com]

Вот, как я понял, Игорь говорит никоим образом не о "крови", а о среде (еврейской = либерально-интеллигентской). Он здесь видит проблему, в т.ч. и свою собственную. Надуманная это проблема или реальная - дискутабельно; но если есть вопрос, то его не надо табуировать. Другое дело, что пример со стихом Емелина неудачен - прежде всего потому, что емелинскую абсурдизацию дискурсов (стеб) никак нельзя считать "взглядом изнутри".

[karaulov.livejournal.com]

Конечно, Аркадий, я не мог говорить о крови. Я в 20 лет вдруг узнал, что я наполовину литовец - что это может во мне объяснить? Ничего - кроме того, почему обе дочери блондинки.
Когда я упомянул о "еврейской семье", я вполне осознавал, что говорю о стихах автора "Семейного архива". Вопрос можно было бы развернуть так: могло ли это стихотворение стать частью "Семейного архива" или нет? Про родственников это, про соседей или про каких-то совсем чужих людей? И никакой "национальный вопрос" как таковой тут не стоит.

[arkshtypel.livejournal.com]

по сюжету вряд ли, а по интонации... Отчужденный взгляд натуралиста - фирменный прием поэта Херсонского; это есть и в "архиве".

[borkhers.livejournal.com]

Здесь, Аркадий, ты прав. А вот в прошлом посте - нет.

[arkshtypel.livejournal.com]

ладно... до скорой встречи!

[borkhers.livejournal.com]

Аркаша, не мог ли бы ты узнать, пришли ли на склад НЛО "Спиричуэлс"?

[arkshtypel.livejournal.com]

пока нет. За "площадками" еду завтра.

[borkhers.livejournal.com]

у мея по поводу этой книжки был смешной диалог с Диной.
-Есть книжка?
-Нет
-а когда будет?
-В срок. Вот тут в журнале написано - в срок.
-Но срок был в декабре...
-не знаю... да. написано 15 декабря...
-Так когда будет?
-В срок.

Последний срок называли 12го мая. опять не судьба. Обнимаю, дорогой!

[borkhers.livejournal.com]

Прос стеб - понятно, а про несовместимость культурной среды и про кровь тут бабушка надвое сказала. С жителями молдаванки у меня тоже культурная несовместимость, хоть кровь у них одна. А с моими русскими друзьями у меня нет культурной несовместимости, как ты знаешь. Постановка Карауловым вопроса - еврей косо смотрит на русских - совершенно неоправдана и выдает определенный угол зрения. У Игоря был прекрасный выход - понял, что обидел человека, извинись и коммент прибери. Но он свою точку зрения отстаивал, как говорится, до конца...

[karaulov.livejournal.com]

Борис, ну Вы опять мне что-то приписываете. Где я сказал "еврей косо смотрит на русских"? Я, напротив, указал, что взгляд-то верный.
Я задал вопрос, на который никто не ответил, вместо этого посыпались дикие обвинения. Что мешало хотя бы одному человеку (а там их много набежало) ответить: да или нет? Вообще слово "еврейский" там появилось только потому, что, наверное, было бы странно спрашивать: а не описал ли Херсонский в своем стихотворении французскую или китайскую семью? За очевидной, так сказать, нерелевантностью.
Понять, что "обидел человека", я не мог, потому что ничего обидного я не говорил. Я привык свободно обсуждать любые темы, и эти в том числе. И я не считаю слово "еврей" матерным или, допустим, не имеющим обозначаемого.
Впрочем, я догадываюсь, что "обидел" я Вас вовсе не этим.

[borkhers.livejournal.com]

догадка и подозрение - лучший суррогат понимания

[karaulov.livejournal.com]

Золотые слова!
Теперь бы применить их ко всей той чепухе, которая была нагорожена против меня.