как вести дискуссию

[borkhers]

Дамы и господа, прежде всего обратите внимание на то, кто ваш оппонент по национальности, расовой принадлежности, религиозным убеждениям. Об этом и рекомендуется в дальнейшем говорить. Содержание дискуссии при этом приобретает приятную остроту.

В годы моей юности такой подход обеспечивал в интеллигентном кругу что-то вроде пионерского бойкота, а когда-никогда и пощечину. Сегодня этот прием считается вполне респектабельным, а те, кто его используют, могут быть замечательными и приятными ребятами, с которыми как-то неудобно портить отношения.

Сами же тексты легко могут быть восприняты, как стёб на грани фола или фол на грани стёба.

Вот поэт, коего многие считают прекрасным и даже гениальным, и уж точно - выразителем русской нац. идеи пишет себестихо о журналистах еврейской и полуеврейской национальности, предлагая им не е...ь фригидные русские мозги, а отправиться прямиком в Израиль, где им будут рады.

И Ваш покорный слуга вступает с этим великолепным мастером слова в длительную ироничную стихотворную дискуссию! Блин! Как все это печально... Дал слабину, как говоривал И.А.

Или вчера другое поэтическое светило земли нашей пыталось мне объяснить, что в основе моего восприятия ситуации лежит кровь, текущая в моих жилах, еврейский взгляд на русское... А в качестве позитивного примера приводит стихо первого героя этого романа. И опять же я долго и нудно, принимая стиль собеседника (охренел что ли), пытаюсь ему что-то объяснять. Тщетно, разумеется.

И впрямь, чего это я разволновался - мальчики шалят. Только не называйте это антисемитизмом, национализмом, фашизмом... Это неверно, необоснованно, неполиткорректно, и опять таки - зачем портить отношения?

Так что договоримся - аргумент к крови и генам есть вполне допустимый (не путать с аристотелевским аргументом к личности) паралогизм. Поприветствуем его, товарищи!

А я все же вспомню времена моей юности и свой вымирающий круг и буду вести себя соответственно. Уж простите меня за анахронизм.

Comments

[karaulov.livejournal.com]

Борис, если Вы заметили, в этой дискуссии мне пришлось стоять главным образом на том, что я НЕ расист, НЕ фашист, НЕ антисемит/антибашкир/античукча, НЕ считаю, что кто-то лучше, а кто-то хуже, не считаю, что кто-то кого-то ущемляет и в целом НЕ всё то, что мне приписывали всё новые и новые прибывающие доброхоты. По сути, люди принялись гвоздить некоего привычного воображаемого врага по накатанной, совершенно не желая понять, что я этим врагом не являюсь.

[vb-k.livejournal.com]

Неужели Вы не задумались, почему Вам пришлось все это объяснять столь многим людям, причем без желаемого результата? Или Вы полагаете, что все дело только в пресловутой еврейской мнительности ваших оппонентов?
Я внимательно прочитал упомянутую дискуссию, и мне показалось, что ваше недоумение совершенно искренне. Прошу простить, если принимаю за чистую монету то, что возможно просто эпатаж или сарказм, и зря пускаюсь в объяснения.
Ваш изначальный комментарий я бы истолковал так: Вы полагаете, что лир. герой Херсонского воспринимает сюжет извне, как что-то, чего с ним случиться не может, а лир. герой Емелина похожий сюжет проживает. Точка зрения спорная, но вполне приемлемая; лично у меня не возникло бы никаких подозрений. К сожалению, Вы использовали слова свой-чужой, и кого-то заинтересовало, что Вы конкретно имеете в виду. Деление на свой-чужой не становится гомофобией до тех пор, пока оно не подразумевает обобщения, пока оно индивидуально и специфично. Можно сказать:"он мне чужой", "я им чужой"; даже "они мне чужие" иногда проходит. Почти никогда не проходит: "они нам чужие", такое заявление должно быть очень точно аргументированно, и желательно не в качестве пояснений-оправданий пост фактум. Не знаю, сознательно ли, но Вы совершили именно эту ошибку.

[borkhers.livejournal.com]

Марна праця, яка кажуть на Украини... Товариш не розумие :)))

[vb-k.livejournal.com]

По всей видимости. Увы.

[karaulov.livejournal.com]

Слово "ошибка" мне тут не нравится. Эти люди, явившиеся столь единодушно меня гвоздить, но составляют, слава Богу, никакого контрольно-идеологического комитета. Даже то, что их якобы "много", меня не должно ни в чем убеждать. Я тоже мог бы немалую шоблу с собой привести, и в былые годы привел бы, но уже давно сетевыми скандалами не увлекаюсь.

Радует, что я теперь еще и гомофоб. Интересно, скоро ли стану педофилом.

На самом деле проблема в том, что люди не читают написанного. Вместо того, чтобы прочитать мой вопрос и ответить на него, люди увидели неприличное слово "еврей" и оно, видимо, легло им на старые дрожжи. А надо было всего-навсего - на вопрос ОТВЕТИТЬ.

Еще одна проблема - что люди почему-то считают "чужой" и "враждебный" синонимами. Для меня это совсем не синонимы. Можно с обожанием относиться к чужому, но от этого оно не станет своим.

[vb-k.livejournal.com]

"Ошибка" - это наиболее щадящая Вас характеристика вашего выступления.

"Чужой" и "враждебный" на практике слишком часто означают одно и то же в случае "они и мы", когда эти две группы соприкасаются.

Очень жаль.

[karaulov.livejournal.com]

Ужосс, ужосс.
Пишите заявление в милицию, по 282-й.
Один мудак там уже отметился.

[vb-k.livejournal.com]

Юпитер, ты огрызаешься -

[karaulov.livejournal.com]

Вы знаете, мне очень стыдно.
Стыдно за уйму драгоценного времени, потраченного на беседы с неумными и нечестными людьми.
Человек, мнение которого для меня авторитетно, намекнул, что я трачу время зря: http://asriyan.livejournal.com/163148.html?mode=reply
Я смиренно и покаянно соглашаюсь.
Можете мне не отвечать, коммент я грохну, не читая.
Засим прощаюсь, и идите куда знаете вместе со всей сворой.

[vb-k.livejournal.com]

Не рассчитывая, что Вы это прочтете, я тем не менее чувствую себя обязанным дать пояснения, если не Вам, то хотя бы тем, кого эта дискуссия еще почему-то интересует.
В мои намерения входило лишь помочь Вам разобраться в том, что произошло. К сожалению, Вы продемонстрировали то же неумение "читать написанное", в котором Вы упрекаете ваших оппонентов.

Я не называл Вас гомофобом. Я употребил это слово в качестве обобщающего для перечисленных Вами "анти-" и использовал в никому не адресованном абстрактном утверждении.

Я все еще надеюсь, что Вы совершили именно ошибку, то есть действие, результат которого Вами не был предвиден и Вам неприятен. То есть, я полагаю, что это не было злонамеренной провокацией.

Меня очень обидело ваше хамство, но я считаю недостойным отвечать на оскорбления.

[pernata-fogel.livejournal.com]

Вы действительно пытались помочь человеку разобраться в том, что произошло. И я рада, что сумели сохранить чувство собственного достоинства, не ответив на хамство г-на Караулова.Все, что он здесь устроил,мне очень неприятно.

[vb-k.livejournal.com]

Спасибо.