borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
стихов Владимира Гандельсмана и статьи Виктора Топорова, скажу и я несколько слов.

1. Стихи Гандельсмана, о которых идет речь, не лучшие его стихи. Однако же сам Владимир - один из самых любимых мною поэтов пишущих на русском языке. Не пишу "русских поэтов", ибо слишком уж распространена в сети точка зрения, согласно которой человек по фамилии Гандельсман не может называться русским поэтом и писать русские стихи.

2. В то же время и эти, не лучшие стихи Гандельсмана, на мой взгляд исполнены не столько ненависти, сколько страдания. У этих стихов немало стихов-предшественников.
И у Пушкина ("Но мысль ужасная мне душу омрачает..." и далее) и у Лермонтова ("Прощай, немытая Россия...", "Люблю Отчизну я, но..."). И у Ратушинской "Ненавистная моя Родина, нет тоскливей твоих ночей, как везло тебе на юродивых...", не говоря уже о Бродском ("Взгляни, взгляни туда, куда глядеть не стоит...")и другие подобные стихи ("Собака лает, ветер носит, Борис у Глеба в морду просит"). Вспомним и Лосева:"Вы русский? - Нет, я вирус СПИДа..."

3.Статья Топорова не является критическим разбором стихов Гандельсмана. Да и не претендует на это. Мы имеем дело с яростным пасквилем, форма которого полностью соответствует его содержанию. Поток брани, повторы, общий пафос статьи возвращает нас в худшие советские времена. В своей статье Топоров создает именно тот дух злобного наускиванья и травли, который так хорошо знаком поэтам моего и старшего поколения. Лишь человек, не знакомый с публицистикой того времени, може видеть в стиле Топорова что-то оригинальное.

4.Однако, у Топорова пока нет адреса, по которому следует направлять подобного рода инвективы. Предполагаемым адресом должна была бы быть некая инстанция, способная "принять меры" по отношению к безродному космополиту Гандельсману. Вообще, слово "космополит" я вспомнил не зря.Топоров любит с присвистом произносить фамилии типа "Айзенберг" (до стихов Михаила ему уже нет дела). Игра фамилиями с маленькой буквы, фамилиями, взятыми в кавычки, неужели забыли мы сей литературный прием. Таким образом, статья Топорова адресована либо в наше славное прошлое, либо в (не дай Бог!) близкое будущее.

Date: 2009-07-29 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] markovskaya.livejournal.com
А вот сейчас понабегут блюстители-ревнители, и скажут, что Херсонский наконец-то нашел повод отмстить неразумным хазарам, за неменьший пасквиль Топорова, но в его, Херсонского, сторону!..

Борис, я с Вами согласна, но последняя строчка Вашего текста еще и повергает в тоску, в виду вполне пророческого предположения.

Date: 2009-07-29 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Ой, дайте ссылочку на пасквиль. Или речь идет об одиночном выпаде в статье по поводу Емелина?

(no subject)

From: [identity profile] markovskaya.livejournal.com - Date: 2009-07-29 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-07-29 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scottishkot.livejournal.com - Date: 2009-07-30 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-07-31 07:08 am (UTC) - Expand

Date: 2009-07-29 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] anfisiy.livejournal.com
Перечитал Топорова несколько раз - мне кажется, это и на донос не тянет. Это просто тясячу первая вариация на тему "Уехал - сиди и не вякай". Видимо, человеку кушать что-то надо, гонорары нужны, а писать не о чем. Ну, и пишет вот об этом. Он и Кенжеева велферщиком назвал примерно в такой же заметке год назад. Невероятная пошлость, на самом деле.
Притом, что публицистика Гандельсмана на "Гранях" мне показалась стерильно никакой.

Date: 2009-07-29 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
В нынешней ситуации согласен - не тянет.

Date: 2009-07-29 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] carolinknekt.livejournal.com
Патология, а не статья. Набор ругани, без связи, без логики, распад текста, невозможно читать. Цитаты без указания источника (про "волосы (на самом деле локоны) из-под передника- это он у космополита Довлатова стырил, из записных книжек... Довлатов какого-то ВПЗР цитировал).

Такие бывают бабки ненормальные - идет такая, смотрит стеклянными глазами перед собой и с равными промежутками ругается и проклинает. Всех, кто в поле зрения попадет. Особенно молодых и красивых девок...

Date: 2009-07-29 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Очень похоже на правду.

данспол с волками

Date: 2009-07-29 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] rungwe.livejournal.com
мне кажется, топорову скушно - и он пошел впляс слегонца.
шаг вперёд - два назад. классика жанра - когда-то на полках стояли эти пыльные томики в красной и тёмно-синей коже. зубрятина для идиотов. не увлекает взгляд внутрь каракулей. конспект на семинаре по диамату и то терпения и воли требовал. а тут? вах! мелко и по колено. зубы не на ком оставить. не то что бы вы, борис, или цветков алексей п., или королёв а.г., или серёжа жадан, или юра смирнов, или сережа прилуцкий - он взялся за гандельсмана - типа уехал, прихлопну вприкуску еще раз. слегонца. за русскую премию. в гопаке. вприсядку. с выходором.
пишешь пасквиль - честно назови пасквилем, а не вальсом бостон
с гонораром по сто...
А

Re: данспол с волками

Date: 2009-07-29 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] rungwe.livejournal.com
королев а.е., конечно.
слип оф зе клик.
извините.
А

Re: данспол с волками

Date: 2009-07-29 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
ну да, конечно. Развлечение неприятное все же. Еще более печально, что довольно много людей его поддерживают.

Date: 2009-07-29 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ivannikov-ru.livejournal.com
"Лишь человек, не знакомый с публицистикой того времени, може видеть в силе Топорова что-то оригинальное."

…в СТИЛЕ Топорова :))

Date: 2009-07-29 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
конечно в стиле. Выправил.

Date: 2009-07-29 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] bautta.livejournal.com
...а ведь Топоров умел быть другим.
тому, правда, лет пятнадцать-двадцать как.
жаль, очень жаль, что с каждым годом он становится всё "нерукопожатней".
впрочем, ЕВ, доведенный до белого каления, год назад свое мнение высказал, - полностью мною разделяемое, как Вы понимаете.

Date: 2009-07-29 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
я познакомился сним в 1999 году, он был вполне контактен. но потом начал катить на Эткинда с антисемитским душком, что при маме-еврейке как-то и не совсем прилично :)))

Date: 2009-07-29 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vokne.livejournal.com
И автор стихов Гандельсман, и критик Топоров одинаково неприятны.
Первый - из-за то, что взял себе право говорить от имени поколения, распространив ту обиду, что "страна его не поняла" (или конкретные люди, жившие с ним?), на всех своим "мы", и писавший своей злобой (или это вдохновение такое особое?) некоторые свои опусы.
Второй - за уродливое изображение действительности.
И, думаю, незачем себе врать, что "кровавая гэбня" зажимает, когда внутри пусто. И никакое это не послание, а просто маленький выплеск желчи одного человека ко всем и ни к кому. Пожалеть вот его, пожалуй, стоит. Но не больше.

Date: 2009-07-29 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
не согласен. Вы, наверное поняли почему - из поста. "Мы", конечно, имеет отношение далеко не ко всему поколению, но к зкому кргуг пуганной КГБ интеллигенции. Сам я вполне могу причислить себя к детям страха, поверьте, для этого были вполне веские причины.

(no subject)

From: [identity profile] vokne.livejournal.com - Date: 2009-07-29 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-07-29 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gg59.livejournal.com - Date: 2009-07-30 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-07-30 09:20 am (UTC) - Expand

Date: 2009-07-29 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vekagan.livejournal.com
Простите, Борис, а Вы ждали от него чего-то иного? Быть бранимым им - высокая похвала. Ужасно было бы, похвали он Вас.

Date: 2009-07-29 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
да, Вы правы. Мы как-то обсуждали такой вариант.

Date: 2009-07-29 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-panin.livejournal.com
А вот по поводу Лермонтова история темная. Нет автографа этого стихотворения, и это при том, что имеются автографы почти всех его текстов. Мало того - это стихотворение ("Прощай, немытая Россия...") было опубликовано через четыре десятка лет после смерти Лермонтова, но автографа так никто и не увидел. Возникает вопрос: с какой стати это стихотворение приписывают Лермонтову? Только потому, что некто опубликовал его под фамилией Лермонтова?

Но это так, к слову...

Date: 2009-07-29 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Интересная деталь, никогда не читал об этом. Спасибо!

Date: 2009-07-29 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com
Да, Топоров, конечно... Но вот зачем бы Гандельсману писать "Мы живём в стране...", решительно не понимаю, выглядит пошло.

Date: 2009-07-29 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
да уж, это не лучшие его стихи. Сами знаете. ион.думаю, знает. Но его неудача и Топоровский налет - вещи разного уровня.

(no subject)

From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com - Date: 2009-07-29 09:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-29 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] viktor-raykin.livejournal.com
Прочитал статью. ЗлобА-то какая! Топоров - персонаж цитируемых им текстов. Увидел себя в зеркале и пришёл в бешенство... на зеркало.

Date: 2009-07-29 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
да, но злости то у всез хватает...Топоров ее более полно высказывает, что ли....

(no subject)

From: [identity profile] viktor-raykin.livejournal.com - Date: 2009-07-29 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-07-29 08:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-29 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] esper-godmade.livejournal.com
Давно уже Топорова не читаю. Зачем? Только расстраивацца:(

Date: 2009-07-29 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вот истинно разумная женщина. в коей нет суеты и лукавства!:))

(no subject)

From: [identity profile] esper-godmade.livejournal.com - Date: 2009-07-29 09:44 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] emelind.livejournal.com
Эх, Борис Григорьевич, затравят-то сейчас Топорова.
Его (как и меня) тусовка травит давно и беспощадно.
Стукач стучащий в пустоту это что-то новое.
За Топоровым нет ни СП СССР, ни партком, ни КГБ.
Он один, у него ничего нет. А СП, партком, КГБ сейчас у вас.
Неужели Вы правда не понимаете, что инстанция по расправе над литераторами в наше время, это как раз Вы и Ваш круг,а не какие-то мифические "инстанции". Инстанции большое бабло пилют и им глубоко положить и на поэзию и на прозу и на вашу баржу. Однако лит.общественность сама отлично организовалась и всех хоть чуть-чуть непохожих изводит почище, чем при проклятом совке.
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
ну конечно не понимаю. Сам я сижу себе спокойно в Одессе, ни в какой партии не состою. Как Вы знаете, и в Мск общаюсь с различными людьми, принадлежащими к разным лагерям.
Впечатление о московских "лагерях" такое - это как иатайские философские школы, враждебные друг другу. тусовка не одна, подчркиваю, а много, в каждой - свои законы.
В Вшей меня мало устраивает то, что когда Вы веселитесь,серьезные люди включаются, у них иронии нет. А потому уже в комментах на Ваши стихи вижу откровенно анисемитские высказывания, которые Вы никак не останавливаете, но это дело Ваше.

Другой лагерь мне эстетически ближе, но раздражает подчеркнутая антирелигиозность и сколнность к кощунству. Мне это читать нелегко.

Никакой власти не имеет пока ни ваша, ни та тусовка (она не одна!) Возможно, у представителей как Вы говорите "моего лагеря" сейчас больше возможностей для публикации. Ну что же, у меня таких возможностей не было до 56 лет, все равно не наверстаю. зато за Вами - народные массы.

И вот, что скажу - если Государство будет выбирать. то не Львоского же и Сваровского, не Горалик, не меня грешного выберет, а именно Вас. А пока такие выборы никому не нужны. ЯЧ ведь и говорю о том, что в настоящем у Топорова адреса нет.

А вот о прткомах, СП и КГБ у нас, это Вы через край хватили. Почти нестерпимо сие читать. Иногда думаю - это Вы вы...тесь, ил и впрямь так ощущаете мир?

Date: 2009-07-31 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] ligrin.livejournal.com
Борис, помните: "умные стали умней, дураки глупей, а большинство никак не изменилось"?

Я, к сожалению, не читал Гандельсмана, приведенные стихи не самого высокого уровня, но ведь, как уже сказано, речь не об этом.
В данном случае имеет место не критический разбор, а захлёбывающийся собственной злобой пасквиль. Топоров не интересен, с ним всё ясно.
Я просто боюсь, что у сколько-нибудь заинтересовнно читающих сие разная аксиоматика, и споры беспорлезны: одни по ту сторону, а другие по эту.

Другое, дело, что молчать, видимо, всё же плохо. По анекдоту: всех женщин не перетрахаешь, но к этому надо стремиться...

Date: 2009-07-31 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] ligrin.livejournal.com
И ведь, что приятно, как всегда, нет больших апологетов, чем неофиты, а самые ревнивые антисемиты рекрутируются из (не поймите меня неправильно!) "крещёных" евреев. Хотя суть, конечно, не в этом. Человек, причём, что обидно, небездарный, захлёбывется собственнолй злобой.

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2009-07-31 08:57 am (UTC) - Expand

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 04:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios