выбранные места из переписки с друзьями
Jul. 30th, 2009 01:11 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borkhersFrom: ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
vokne
2009-07-29 05:19 pm (UTC)
Select: Delete Screen Freeze Track This
(Link)
И автор стихов Гандельсман, и критик Топоров одинаково неприятны.
Первый - из-за то, что взял себе право говорить от имени поколения, распространив ту обиду, что "страна его не поняла" (или конкретные люди, жившие с ним?), на всех своим "мы", и писавший своей злобой (или это вдохновение такое особое?) некоторые свои опусы.
Второй - за уродливое изображение действительности.
И, думаю, незачем себе врать, что "кровавая гэбня" зажимает, когда внутри пусто. И никакое это не послание, а просто маленький выплеск желчи одного человека ко всем и ни к кому. Пожалеть вот его, пожалуй, стоит. Но не больше.
(Reply) (Thread)
[
From:borkhers
2009-07-29 07:33 pm (UTC)
Select: Delete Screen Freeze Track This
(Link)
не согласен. Вы, наверное поняли почему - из поста. "Мы", конечно, имеет отношение далеко не ко всему поколению, но к узкому кругу пуганой КГБ интеллигенции. Сам я вполне могу причислить себя к детям страха, поверьте, для этого были вполне веские причины.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:vokne[info]vokne
2009-07-29 07:46 pm (UTC)
Select: Delete Screen Freeze Track This
(Link)
Мне как-то тогда не по себе от всего этого. "Дети страха", политический строй как самый важный фактор, повлиявший на творчество...
И, если честно, не верю. Я даже примерно представляю примерный вариант почему все так, но толку его пересказывать? Он слишком прозаический. Увы. И стихов тут нет никаких. Такой же, как и сейчас бывает, из "моего поколения".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture] From:borkhers
2009-07-29 08:41 pm (UTC)
Select: Delete Screen Freeze Track This
(Link)
А тут Вы верить не обязаны. Это опыт моего поколения, мы это пережили. Несколько лет я избегал проходить по той улице, где расположено местное КГБ. Максимальная продолжительность допроса - восемь часов подряд. Шантаж. Фактический запрет на профессию на много лет.
Но Вы не верьте, это я Вас обманываю. Мы хитрые, известное дело...А мой приятель пять лет протрубил в брежневских лагерях, но сие - мираж. И дурки принудительные - не верьте. И будьте счастливы.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: [info]gg59
2009-07-30 07:41 am (UTC)
Борис Григорьевич!
Мне кажется, во мнении Вашего оппонента есть резон. Речь не о недоверии "опыту поколения", но об устоявшейся привычке ссылкой на этот опыт прикрывать пустоту.
Кстати, именно пустота и порождает недоверие. Здесь "Ваше поколение" несет ответственность и немалую.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture] From: [info]borkhers
2009-07-30 09:20 am (UTC)
Select: Delete Screen Freeze Track This
(Link)
огласите весь список
(Reply) (Parent) (Thread
PS
Вобщем, произошло то, чего я боялся, а значит в какой-то степени предвидел. Новое поколение просто не может представить себе уровень духовной несвободы позднесоветской эпохи. И, конечно, отрицательными героями становятся не крупные и мелкие партийно-советские аппаратчики, не спецслужбы, не горе-экономисты, а именно та горстка интеллектуалов,
которая как могла, защищала свое право на мышление и творчество, заметим, никак не посягая на политическую власть.
Я далеко не идеализирую диссидентское движение. Но чего-чего, а внутренней пустоты не былол в тех людях, да и сейчас нет. Пустоту не защищают с риском для служебной карьеры и свободы.
Она-то, пустота, как раз всех и устраивала в те года. И прикрывалась пустота лживыми рапортами об разнообразных успехах, в том числе и творческих. Для того, чтобы понять, что такое настоящий страх стоит прочесть, скажем, биографию Шостаковича. А ведь существовал и СП ССР, официальные книжки и антологии. вот благодать - зачитаешься, не оторвешься. Ну да ладно.
vokne2009-07-29 05:19 pm (UTC)
Select: Delete Screen Freeze Track This
(Link)
И автор стихов Гандельсман, и критик Топоров одинаково неприятны.
Первый - из-за то, что взял себе право говорить от имени поколения, распространив ту обиду, что "страна его не поняла" (или конкретные люди, жившие с ним?), на всех своим "мы", и писавший своей злобой (или это вдохновение такое особое?) некоторые свои опусы.
Второй - за уродливое изображение действительности.
И, думаю, незачем себе врать, что "кровавая гэбня" зажимает, когда внутри пусто. И никакое это не послание, а просто маленький выплеск желчи одного человека ко всем и ни к кому. Пожалеть вот его, пожалуй, стоит. Но не больше.
(Reply) (Thread)
[
From:
borkhers2009-07-29 07:33 pm (UTC)
Select: Delete Screen Freeze Track This
(Link)
не согласен. Вы, наверное поняли почему - из поста. "Мы", конечно, имеет отношение далеко не ко всему поколению, но к узкому кругу пуганой КГБ интеллигенции. Сам я вполне могу причислить себя к детям страха, поверьте, для этого были вполне веские причины.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:
vokne[info]vokne2009-07-29 07:46 pm (UTC)
Select: Delete Screen Freeze Track This
(Link)
Мне как-то тогда не по себе от всего этого. "Дети страха", политический строй как самый важный фактор, повлиявший на творчество...
И, если честно, не верю. Я даже примерно представляю примерный вариант почему все так, но толку его пересказывать? Он слишком прозаический. Увы. И стихов тут нет никаких. Такой же, как и сейчас бывает, из "моего поколения".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture] From:
borkhers2009-07-29 08:41 pm (UTC)
Select: Delete Screen Freeze Track This
(Link)
А тут Вы верить не обязаны. Это опыт моего поколения, мы это пережили. Несколько лет я избегал проходить по той улице, где расположено местное КГБ. Максимальная продолжительность допроса - восемь часов подряд. Шантаж. Фактический запрет на профессию на много лет.
Но Вы не верьте, это я Вас обманываю. Мы хитрые, известное дело...А мой приятель пять лет протрубил в брежневских лагерях, но сие - мираж. И дурки принудительные - не верьте. И будьте счастливы.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: [info]
gg592009-07-30 07:41 am (UTC)
Борис Григорьевич!
Мне кажется, во мнении Вашего оппонента есть резон. Речь не о недоверии "опыту поколения", но об устоявшейся привычке ссылкой на этот опыт прикрывать пустоту.
Кстати, именно пустота и порождает недоверие. Здесь "Ваше поколение" несет ответственность и немалую.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture] From: [info]borkhers
2009-07-30 09:20 am (UTC)
Select: Delete Screen Freeze Track This
(Link)
огласите весь список
(Reply) (Parent) (Thread
PS
Вобщем, произошло то, чего я боялся, а значит в какой-то степени предвидел. Новое поколение просто не может представить себе уровень духовной несвободы позднесоветской эпохи. И, конечно, отрицательными героями становятся не крупные и мелкие партийно-советские аппаратчики, не спецслужбы, не горе-экономисты, а именно та горстка интеллектуалов,
которая как могла, защищала свое право на мышление и творчество, заметим, никак не посягая на политическую власть.
Я далеко не идеализирую диссидентское движение. Но чего-чего, а внутренней пустоты не былол в тех людях, да и сейчас нет. Пустоту не защищают с риском для служебной карьеры и свободы.
Она-то, пустота, как раз всех и устраивала в те года. И прикрывалась пустота лживыми рапортами об разнообразных успехах, в том числе и творческих. Для того, чтобы понять, что такое настоящий страх стоит прочесть, скажем, биографию Шостаковича. А ведь существовал и СП ССР, официальные книжки и антологии. вот благодать - зачитаешься, не оторвешься. Ну да ладно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-07-30 01:32 pm (UTC)Не знаю. может нам обо всем этом нужно говорить чаще и более внятно.
no subject
Date: 2009-07-30 01:54 pm (UTC)Ну и еще одно: я работаю в школе (частной) и вижу, как детвора научилась не подчиняться, но потихоньку учится слышать доводы другого. Они могут согласиться, но их почти невозможно заставить. А ведь я работаю с самыми мелкими! Ну, конечно, я стараюсь их в этом поддержать. Просто потому, что для меня важно, чтобы они такими были.
А то. что происходит в России, насколько я могу это понять, связано с победой Солженицевского общинного мышления над гораздо более близким мне способом мировосприятия Шаламова и Домбровского.
no subject
Date: 2009-07-30 05:05 pm (UTC)традиционная свара заменила политический плюрализм
Date: 2009-07-30 05:34 pm (UTC)Да и литераторы, насколько я знаю, не кучкуются против кого-то, а чего-то пытаются добиться для себя. Ведь даже достаточно радикальные из украинопишущих шумят против русскоязычных издательств, а не против русскоговорящих коллег.
Я не тоскую о ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЕ, мне нравится жить в стране, которая не стремится научить жить других.
И по поводу Гандельсмана: в этой подборке может что-то нравится, что-то нет, но там есть вот это: "Я другой не знаю, где так
больно дышит человек."
Re: традиционная свара заменила политический плюрализм
Date: 2009-07-30 06:05 pm (UTC)