выбранные места из переписки с друзьями

[borkhers]

From: vokne
2009-07-29 05:19 pm (UTC)
Select: Delete Screen Freeze Track This

(Link)
И автор стихов Гандельсман, и критик Топоров одинаково неприятны.
Первый - из-за то, что взял себе право говорить от имени поколения, распространив ту обиду, что "страна его не поняла" (или конкретные люди, жившие с ним?), на всех своим "мы", и писавший своей злобой (или это вдохновение такое особое?) некоторые свои опусы.
Второй - за уродливое изображение действительности.
И, думаю, незачем себе врать, что "кровавая гэбня" зажимает, когда внутри пусто. И никакое это не послание, а просто маленький выплеск желчи одного человека ко всем и ни к кому. Пожалеть вот его, пожалуй, стоит. Но не больше.
(Reply) (Thread)
[

From: borkhers
2009-07-29 07:33 pm (UTC)
Select: Delete Screen Freeze Track This

(Link)
не согласен. Вы, наверное поняли почему - из поста. "Мы", конечно, имеет отношение далеко не ко всему поколению, но к узкому кругу пуганой КГБ интеллигенции. Сам я вполне могу причислить себя к детям страха, поверьте, для этого были вполне веские причины.
(Reply) (Parent) (Thread)

From: vokne[info]vokne
2009-07-29 07:46 pm (UTC)
Select: Delete Screen Freeze Track This

(Link)
Мне как-то тогда не по себе от всего этого. "Дети страха", политический строй как самый важный фактор, повлиявший на творчество...
И, если честно, не верю. Я даже примерно представляю примерный вариант почему все так, но толку его пересказывать? Он слишком прозаический. Увы. И стихов тут нет никаких. Такой же, как и сейчас бывает, из "моего поколения".
(Reply) (Parent) (Thread)


[User Picture] From: borkhers

2009-07-29 08:41 pm (UTC)
Select: Delete Screen Freeze Track This

(Link)
А тут Вы верить не обязаны. Это опыт моего поколения, мы это пережили. Несколько лет я избегал проходить по той улице, где расположено местное КГБ. Максимальная продолжительность допроса - восемь часов подряд. Шантаж. Фактический запрет на профессию на много лет.
Но Вы не верьте, это я Вас обманываю. Мы хитрые, известное дело...А мой приятель пять лет протрубил в брежневских лагерях, но сие - мираж. И дурки принудительные - не верьте. И будьте счастливы.
(Reply) (Parent) (Thread)

From: [info]gg59
2009-07-30 07:41 am (UTC)
Борис Григорьевич!
Мне кажется, во мнении Вашего оппонента есть резон. Речь не о недоверии "опыту поколения", но об устоявшейся привычке ссылкой на этот опыт прикрывать пустоту.
Кстати, именно пустота и порождает недоверие. Здесь "Ваше поколение" несет ответственность и немалую.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture] From: [info]borkhers
2009-07-30 09:20 am (UTC)
Select: Delete Screen Freeze Track This

(Link)
огласите весь список
(Reply) (Parent) (Thread

PS

Вобщем, произошло то, чего я боялся, а значит в какой-то степени предвидел. Новое поколение просто не может представить себе уровень духовной несвободы позднесоветской эпохи. И, конечно, отрицательными героями становятся не крупные и мелкие партийно-советские аппаратчики, не спецслужбы, не горе-экономисты, а именно та горстка интеллектуалов,
которая как могла, защищала свое право на мышление и творчество, заметим, никак не посягая на политическую власть.
Я далеко не идеализирую диссидентское движение. Но чего-чего, а внутренней пустоты не былол в тех людях, да и сейчас нет. Пустоту не защищают с риском для служебной карьеры и свободы.
Она-то, пустота, как раз всех и устраивала в те года. И прикрывалась пустота лживыми рапортами об разнообразных успехах, в том числе и творческих. Для того, чтобы понять, что такое настоящий страх стоит прочесть, скажем, биографию Шостаковича. А ведь существовал и СП ССР, официальные книжки и антологии. вот благодать - зачитаешься, не оторвешься. Ну да ладно.

Comments

[tolypapa.livejournal.com]

Наверно, то что дети наши не знают, что такое страх перед властью - это хорошо. Плохо другое нам не удалось передать чувство брезгливости. И обязательности недоверия к власти - любой власти.
И по поводу страха еще - ведь важно, что не только боялись, но и научились переступать через страх. И "НЕТ" говорить научились на "убедительные" предложения. Это не самовосхваление, надеюсь Вы понимаете, просто только так можно было не потерять уважения к самому себе.

[borkhers.livejournal.com]

Да, это то, чем мы можем гордиться. Боюсь, что этот внутренний конфликт, способность к сопротивлению уже тоже никого не интересует. Люди не очень понимают того, о чем говорите Вы:власти надо сопротивляться всегда - иначе съест.
Не знаю. может нам обо всем этом нужно говорить чаще и более внятно.

[tolypapa.livejournal.com]

Мне кажется, что в Украине это есть: здесь достаточно большое число людей живет независимо от власти, вера в Большого и Мудрого, который все за нас решит потихоньку уходит.
Ну и еще одно: я работаю в школе (частной) и вижу, как детвора научилась не подчиняться, но потихоньку учится слышать доводы другого. Они могут согласиться, но их почти невозможно заставить. А ведь я работаю с самыми мелкими! Ну, конечно, я стараюсь их в этом поддержать. Просто потому, что для меня важно, чтобы они такими были.
А то. что происходит в России, насколько я могу это понять, связано с победой Солженицевского общинного мышления над гораздо более близким мне способом мировосприятия Шаламова и Домбровского.

[borkhers.livejournal.com]

Я тоже6 думаю, что в Украине традиционнаяфы свара заменила политический плюрализм и власть и народ в ней более или менее свободны друг от друга. Но эта благодать Господня связана в основном с отсутствием харизматической фигуры на политическом горизонте. Новичок Арсений (мышьяк?) тоже как-то не смотрится. Вот кабы Тгнибое, избави Бог... А в России иначе, да. Хотя до уровня литературных разборок власть не опустилась или литература со своей челобитной до власти не поднялась.

традиционная свара заменила политический плюрализм

[tolypapa.livejournal.com]

Мне кажется, что важнее хуторское сознание, сформировавшее менталитет, в отличие от общинного российского.
Да и литераторы, насколько я знаю, не кучкуются против кого-то, а чего-то пытаются добиться для себя. Ведь даже достаточно радикальные из украинопишущих шумят против русскоязычных издательств, а не против русскоговорящих коллег.
Я не тоскую о ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЕ, мне нравится жить в стране, которая не стремится научить жить других.
И по поводу Гандельсмана: в этой подборке может что-то нравится, что-то нет, но там есть вот это: "Я другой не знаю, где так
больно дышит человек."

Re: традиционная свара заменила политический плюрализм

[borkhers.livejournal.com]

Кучкуются друг против друга, как видим. ну чисто двадцатые-ранние тридцатые с РАППом или ЛЕФом

[crusty-da-clown.livejournal.com]

Кажется, Бердяев писал о том, что власть нужна не для того, чтоб на земле был рай, а чтоб ада не было.

Наверное, власть так или иначе нужна, потому и существует. Ею можно брезговать, не доверять ей... естественно. Однако, я, например, во власть не пойду. И Вы не пойдёте, уверен. Очевидно, как есть волки, овцы, козлы; так и люди-таки функционально отличаются друг от друга. Один стихи пишет, другой печёт хлеб, третий придумывает синхрофазатроны, четвёртый грабит, пятый догоняет... А это вот "свобода, равенство, братство" - это миф. Причём, миф злой. Давайте-ка все сядем, к примеру, клепать компьютеры. А жрать нечего будет, и стихов про это никто не напишет. Так не бывает. :)

"свобода, равенство, братство" - это миф.

[tolypapa.livejournal.com]

Конечно, миф. Миф, как лозунг. Миф, как правила поведения.
Правда можно все-таки попытаться самому пожить свободным человеком, можно попробывать не относиться к другим свысока и не ужаться самому, можно стараться помагать кому возможно. Но это просто твое личное дело.
А по поводу власти... Я вовсе не уверен в том, что власть необходима. Нужен какой-то инструмент согласования интересов. Да. Нужен экономический и социальный менеджмент? Да. А власть со всем этим справляется плохо - увы!