Угадайте кто такой. Больная тема-2.

[borkhers]

Вот здесь и здесь две дискуссии, непосредственно заставившие меня взяться за перо, точнее, за клаву.
Один русский поэт (в смысле пишущий на русском языке) пишет стихотворение-отчет с презентации журнала "Воздух", в котором употребляет термин "русско-еврейская литература". Он любит эту литературу и способ общения тех, кто сию литературу творит.
Второй русский (в смысле тоже пишущий на русском языке) дает ссылку на стихотворение первого и в начале своей дискуссии неудачно шутит "русская поэзия - еврейский баскетбол". Это - тэг. А сам пост о том, что, хотя в баскетбол играют не только негры, но нет негра, который не играл бы в баскетбол".
Оба поэта - Геннадий Каневский и Игорь Караулов пишут хорошие русские стихи. С Игорем я простился какое-то время тому назад после сходной дискуссии с Вашим покорным слугой, в которой Игорь пытался убедить меня, что еврейский взгляд на русскую жизнь есть взгляд постороннего, чужого. Писал он настолько подробно и педантично, что пришлось мне принять оргмеры - а очень не хотелось. В то же время никакого шока в то время я не испытал, не испытывал его и во время дискуссий с Емелиным - в стихах и прозе. Но вот что меня и впрямь достало, это количество людей считающих, что такие взгляды простительны, что это ОК.
Между тем эти взгляды имеют свое жесткое название...
Но в этом коротеньком посте (тут много материала из других дискуссий) нет у меня желания ставить клейма.
Русско-еврейская литература - существует ли она? И если да, присущи ли ей какие-либо общие черты. И какова ее судьба?

Если русско-еврейская литература и впрямь существует, то судьба у нее более или менее определенная. Эмиграция значительно потрепала ряды русско-еврейской интеллигенции. Дети эмигрантов далеко не всегда грамотно говорят и пишут по-русски. Моя племянница прекрасно пишет прозу на английском языке, с русским у нее некоторые проблемы.

Думаю, что мы имеем дело с последним или предпоследним поколением евреев, пишущих стихи по-русски. Господа националы могут не беспокоиться...
Позднее - продолжим.

Comments

[amigofriend.livejournal.com]

Второе здесь не залинковано :) Спасибо!

[borkhers.livejournal.com]

уже залинковано. Спасибо.

[ruffe.livejournal.com]

...Ибо всем нам здесь суждено погибнуть. У тех, кто понимает это, споры прекращаются"

[karaulov.livejournal.com]

Дорогой Борис,
(1) У Вас неточность: я не русский по крови. Я еврей по матери и литовец по отцу (которого, впрочем, никогда не видел). Желательно этот момент исправить, хоть он и портит такую славную схему.
(2) У Гены дискуссии на эту тему попросту нет. Там в основном дискуссия о том, стихи он написал или не стихи. У меня - доброжелательный, главным образом, разговор о роли евреев в русской поэзии. Дискуссия, получается, в основном у Вас, причем кого именно побивает в сто рук этот коллективный Бриарей, не очень понятно.
(3) От разговора о "русско-еврейской" поэзии можно было отмахиваться, когда его заводил Куняев. Но с момента, когда у него появился такой неожиданный союзник как недавно нас покинувший Михаил Генделев, наверное, стоит отнестись к этому серьезнее.

[fedor-vasiljev.livejournal.com]

"евреев, вносящих вклад в русскую поэзию" - меня очень задело. Вы не от обиды ли так написали, Борис?
"Русских, вносящих вклад в русскую поэзию" - как Вам такое понравится.
Помните, Бродский говорил, что поэт - это функция языка. Ведь он, мне кажется, почти прав.
Впрочем, по этой теме я могу и подробнее высказаться, если Вы её не исчерпаете и Богу будет угодно.
Пожалуйста, примите участие в проекте poet_goda.
http://community.livejournal.com/poet_goda/

[borkhers.livejournal.com]

Да, это оно.

[dergachew.livejournal.com]

даже не знаю что сказать... как то это все зашло слишком далеко, здесь, где я живу, по-прежнему неприлично делить людей по крови, тем более - пишущих, но я осознаю, что здесь мы оказались в такой своеобразной консервации, процессы бушевавшие в России нас затронули гораздо меньше, получился такой взгляд со стороны, для тех, кто пишет, да и просто говорит по-русски здесь по-прежнему русская литература представляется единым текстом, вне зависомости от...

[borkhers.livejournal.com]

да,это исправим. А проблема поднимается с двух сторон. Об этом писал в комменте у Гены.

[borkhers.livejournal.com]

Ох, Федор, не я, мягко говоря, начал говорить об этом - посмотрите первичные материалы. И мой предыдущий пост.
Сейчас залезу по ссылке. Спасибо!

[borkhers.livejournal.com]

завидую Вам. Хотя от того, что проблема не чувствуется, она не перестает существовать... если только не придерживаться тезиса Баркли - "существовать - значит быть воспринимаемым"

[fedor-vasiljev.livejournal.com]

предыдущий Ваш пост я прочитал внимательно.
до "первичных" материалов руки пока не дошли.
Но, похоже, Вы правы в том, что серьёзный разговор вести надо, хотя и больно и неприятно и заранее можно предсказать результат.
:)

[dergachew.livejournal.com]

да, она не чувствуется в среде обитания, в той же Москве я ее чувствую на первой же кухне и очевидно, что от этого не отмахнуться... существовать - значит быть воспринимаемым,- это хорошо, по крайней мере хорошо звучит, может попытаться этому научиться, экономя нервные клетки?

[borkhers.livejournal.com]

не научился при Советах, а теперь - поздно уже. :)))

[borkhers.livejournal.com]

вернее - его отсутствие :)))

[dergachew.livejournal.com]

так а в чем дело-то? ну и пишите себе русские стихи, или стихи на русском языке - это уже пусть определяют те, кому важна классификация на этом историческом отрезке... мне вот, как вашему читателю не важна, мне вот важно, когда вы путешествуете, тогда у вас в стихи стучатся разные страны и дороги - вот Италия у вас совсем получилась ...

[maxnicol.livejournal.com]

Русско-еврейская литература, видимо, все же существует. Термина вот только не было - а теперь вот есть и он, и я не вижу в этом ничего зазорного. Хотя, ориентируясь в грамматике скорее по наитию, нежели в силу знания правил, я бы убрал там дефис: пусть это будет одно слово.
Неправильным, а зачастую и омерзительным, мне представляется не термин, не явление - а взгляд на него. Русскоеврейские авторы не являются остраненными наблюдателями, они писали и пишут на не на заимствованном, а на родном языке, играют на своем поле - вот чего не понимают недоброжелатели и недобросовестные критики.
Главным же для меня является тот удивительный вклад, который внесли в развитие русского языка и литературы русскоеврейские авторы в ХХ веке. В жестокие годы диктатуры хамства и невежества, когда язык, казалось бы, должен был приноровиться к изменениям структуры социума и начать усыхать практически по Оруэллу, именно русскоеврейские прозаики и поэты сохранили для нас чистоту литературного языка Тургенева, Толстого и Чехова. Более того: русскоеврейские литераторы расширяли границы языка, смело показывая его новые возможности. Примеры - Пастернак, Мандельштам, Бабель, Бродский, Улицкая - настолько очевидны, что тезис мне не хочется и доказывать.
При этом, разумеется, ни в коем случае нельзя представлять дело так, как будто русский язык спасали и развивали исключительно русскоеврейские писатели: конечно, я восторженно отношусь к Маяковскому, Есенину, Цветаевой, Платонову, Набокову, Саше Соколову. Я хочу только сказать, что русскоеврейские авторы составляют неотъемлемую часть этой русскорусской компании - и странно, что кто-то из читателей, литературоедов, литературоведов и литературоневежд может испытывать какие-то иные чувства, кроме радости и благодарности.

Если Вы согласитесь с ками-то моими наспех выплеснутыми мыслями, посчитал бы за честь организовать вместе с Вами семинар или просто приватный разговор на эту тему - и, возможно, сформулировать итоги размышлений в совместной статье.

попутная песня

[vvm1955.livejournal.com]

Русско-еврейская сила

http://www.stihi.ru/2006/07/03-1022

Между тем эти взгляды имеют свое жесткое название...

[emelind.livejournal.com]

Такие взгляды в наших северных лесах имеют миллионы людей.
И то, что на литературном поле их выражение было табуировано
( а точнее жестко запрещено цензурой) ситуацию ИМХО не озонировало.

[fedor-vasiljev.livejournal.com]

ага:)
но, учитывая то, что у нас нет времени на небесполезные вещи, безрезультатный разговор - и есть самое оно.

[borkhers.livejournal.com]

2. Некоторые дискуссии лучше не начинать. Например, можно сравнивать показатели айкю у афроамериканцев и белых, это и делал Айзенк. Проблема- а как быть с результатами? В какие рамки их укладывать?
Само по себе рассуждение о том, кто по крови поэт переводит дискуссию совершенно в иную плоскость. Гена м.б. невольно сказа слово. А оно как известно не воробей. Сам его не поймаешь, но пострелять из рогатки - почему бы и нет.
Особой доброжелательности в Вашей дискусси не вижу.
3. Генделев тут нек месту. Он заговорил о феномене русско-екрейской литературы применительно к Израилю, где жил и продолжал писать по-русски. И здесь речь идет о территориальном прищнаке, но не национальном. В смысле не этническом.
Называют же бродского в американских энциклопедиях русско-американским поэтом. а слово "еврей" не звучит там почему-то.

[borkhers.livejournal.com]

Спасибо!

Re: Между тем эти взгляды имеют свое жесткое название...

[dergachew.livejournal.com]

так а разве же сейчас озонирует? мне кажется запах не очень...
мне вот пытались как то объяснить, что вы - не поэт, потому что ваши стихи не дашь читать православным детям, ну что тут скажешь? мне кажется можно любым детям давать читать,дети только умнее будут...

[borkhers.livejournal.com]

согласен почти со всем что Вы говорите. И все жде мне не нравится термин как ни пиши - слитно или через строчку. ВСвести этот термин - значит согласится, что "шелест крови", а не язык определяет принадлежность поэта. если вспомнить Бродсого то у него помню только ранне стихотворение о еврейском кладбище, где затронута еврейская тема. Ну и библейские стихи типа Араам и Исаак. Но и они - скокрее в русле мировой стихотворной библеистики.
У Жаботирнского есть прекрасная статья о революции пятого года, когда оратор витийствовал, а из толпы разавался вопрос - а он 9оратор) не из жидков. И тут же толпа начинала слушать оратора по-другому.
От моего неприятия дления автора по крови не сдвинтся ничего. Будут делить, а когда и меры принимать. Вспомним 52 год. Правда тогда расстреляли тех, кто на идиш писал...
Статья? Не знаю. Интервью-дилог скорее.

[karaulov.livejournal.com]

"Некоторые дискуссии лучше не начинать" - это Вы к кому обращаетесь?
"Русско-еврейская литература - существует ли она? И если да, присущи ли ей какие-либо общие черты. И какова ее судьба?" - это вопросы, которые Вы предложили своим читателям. То есть, объявили дискуссию.
Ни я, ни Гена никакой дискуссии не объявляли. Мы написали о фактах, которые для дискуссии никакого места не оставляют.

Re: попутная песня

[borkhers.livejournal.com]

статья интересная. Но я не думаю, что речь идет об организованной силе. Речь идет просто о части политически и экономически активного населения...