Угадайте кто такой. Больная тема-2.

[borkhers]

Вот здесь и здесь две дискуссии, непосредственно заставившие меня взяться за перо, точнее, за клаву.
Один русский поэт (в смысле пишущий на русском языке) пишет стихотворение-отчет с презентации журнала "Воздух", в котором употребляет термин "русско-еврейская литература". Он любит эту литературу и способ общения тех, кто сию литературу творит.
Второй русский (в смысле тоже пишущий на русском языке) дает ссылку на стихотворение первого и в начале своей дискуссии неудачно шутит "русская поэзия - еврейский баскетбол". Это - тэг. А сам пост о том, что, хотя в баскетбол играют не только негры, но нет негра, который не играл бы в баскетбол".
Оба поэта - Геннадий Каневский и Игорь Караулов пишут хорошие русские стихи. С Игорем я простился какое-то время тому назад после сходной дискуссии с Вашим покорным слугой, в которой Игорь пытался убедить меня, что еврейский взгляд на русскую жизнь есть взгляд постороннего, чужого. Писал он настолько подробно и педантично, что пришлось мне принять оргмеры - а очень не хотелось. В то же время никакого шока в то время я не испытал, не испытывал его и во время дискуссий с Емелиным - в стихах и прозе. Но вот что меня и впрямь достало, это количество людей считающих, что такие взгляды простительны, что это ОК.
Между тем эти взгляды имеют свое жесткое название...
Но в этом коротеньком посте (тут много материала из других дискуссий) нет у меня желания ставить клейма.
Русско-еврейская литература - существует ли она? И если да, присущи ли ей какие-либо общие черты. И какова ее судьба?

Если русско-еврейская литература и впрямь существует, то судьба у нее более или менее определенная. Эмиграция значительно потрепала ряды русско-еврейской интеллигенции. Дети эмигрантов далеко не всегда грамотно говорят и пишут по-русски. Моя племянница прекрасно пишет прозу на английском языке, с русским у нее некоторые проблемы.

Думаю, что мы имеем дело с последним или предпоследним поколением евреев, пишущих стихи по-русски. Господа националы могут не беспокоиться...
Позднее - продолжим.

Comments

Между тем эти взгляды имеют свое жесткое название...

[emelind.livejournal.com]

Такие взгляды в наших северных лесах имеют миллионы людей.
И то, что на литературном поле их выражение было табуировано
( а точнее жестко запрещено цензурой) ситуацию ИМХО не озонировало.

Re: Между тем эти взгляды имеют свое жесткое название...

[dergachew.livejournal.com]

так а разве же сейчас озонирует? мне кажется запах не очень...
мне вот пытались как то объяснить, что вы - не поэт, потому что ваши стихи не дашь читать православным детям, ну что тут скажешь? мне кажется можно любым детям давать читать,дети только умнее будут...

Re: Между тем эти взгляды имеют свое жесткое название...

[emelind.livejournal.com]

Дык и я за то, чтобы не было запретных тем.

Re: Между тем эти взгляды имеют свое жесткое название...

[dergachew.livejournal.com]

так запретных и нет - просто не все темы имеют хорошЫй запах...

Re: Между тем эти взгляды имеют свое жесткое название...

[emelind.livejournal.com]

Ну по-моему тема данной дискуссии еще несколько лет назад была запретной. Вернее однозначно ясной.
Сейчас появилась возможность обсуждения.
А запаха бояться- в клозет не ходить.

Re: Между тем эти взгляды имеют свое жесткое название...

[borkhers.livejournal.com]

Популярность антисемитских идей для меня не новость.

[karaulov.livejournal.com]

Эта "не новость" на самом деле ложь.

Вот и опрос ВЦИОМ подоспел:
http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/12222.html

1-2% российских граждан испытывает неприязнь к евреям!

[borkhers.livejournal.com]

опрос на такие темы не дает точной статистики. Думаю вот как дела обстоят. Из многих сфер русской жизни евреи исчезли. И тотчас уменьшился накал национальной неприязхни. Эстафету принялы народы дывшекго СССР, заполнившие вакуум в этих областях. Теперь им адресована ненависть. Опять-таки, обратим внимание - вакуум. Это вообще всей Европы касается. Некоторые профессии не хотят коренные жители осваивать. И тогда - природа боится пустоты - приходит дешевая и нелегальная рабочая сила.
А вот в культурной сфере, и в поэзии в частности, ситуация прежняя. Да, наличие в культурной жини России этнических евреев - несмоненный факт. Как и количество евреев в ленинском ЦК.
Но в отличие от политики, никакого практического влияния на российские дела пристствие "чуждого элеменрта", на мой взгляд не имеет. Поэзия сегодня - это игра в бисер в смысле Гессе,а не в евангельском.

[karaulov.livejournal.com]

"Из многих сфер русской жизни евреи исчезли"
Из каких именно?
Более того, при соввласти евреи никогда не забирались так высоко, как теперь. Соответственно, населению их и видно лучше. А все равно не хотят не любить евреев, и всё тут.
"Некоторые профессии не хотят коренные жители осваивать"
Ага. Например, "профессию" консьержки. Да не "осваивать" не хотят, а просто не могут прожить на предлагаемую зарплату. А азиаты - могут, вот их и завозят.

[andrreas.livejournal.com]

Игорь, мне вспомнился точно такой же по структуре и лексике комментарий (копирка?) про "гомосексуалистов":)

Пользуюсь случаем повторить, что вы удивительно скучны, предсказуемы и бабоподобны.

[karaulov.livejournal.com]

К сожалению, Вы не попытались объяснить, кого именно я обидел этим комментариев или где именно я соврал. Предпочли перейти на личность.
Что удивительно, мне не хочется оскорблять Вас в ответ.

[andrreas.livejournal.com]

Объяснения, переходы? Я лишь указал на органчик, могущий исполнять некоторые нетрудные музыкальные пьесы. И на то, что Вы его смазать забываете.

[karaulov.livejournal.com]

Так значит, всё правильно я написал?
Тогда спасибо за поддержку.

[andrreas.livejournal.com]

Игорь, откуда такое желание заручиться моей поддержкой? :)

[borkhers.livejournal.com]

Андрей, мы стараемся не преступать известных границ. Раздраженрие Ваше понятно, форма его выражения могла быбыть изысканней. Так?
А античемитизм и гомофобия идут под ручку и мило щебечут. нет у них разогласий. Одним пакетом.

[karaulov.livejournal.com]

Так-так, Борис.
Я опять у Вас антисемитом оказываюсь?
Плюс еще и гомофобом?

[borkhers.livejournal.com]

я не сказал "Вы"! давйте дисутировать в пределах сказанного.
Если серьезно. Какое-то время назад Вы очень настойчиво проводили идею о "чужести" еврейского взгляда. Это просто выбило меня из колеи. Дело в том, что нечто подобное мне как-то говорил бывший друг. Он мне сказал, что я никогда не пойиу Высоцкого, т.к. у меня иначе устроен гипоталамус.
Тдея "иноксти" еврея еще не антисемитизм. Но это важная часть античемитской идеологии. Мне просто невохможно представить, что Вы не понимаете эгого...
Впрочем, мы народ жестоковыйный. Был анекдот - чем отличается арабский террорист от еврейской мамы? Ответ - с арабским террористом можно договориться...

[karaulov.livejournal.com]

Идея "инаковости" еврея - неотъемлемая часть еврейского самосознания. Это прежде всего. Без понятия о своей отличности от неевреев никакого еврея просто нет, как не было бы и шансов на выживание у еврейского народа.
А вот к антисемитизму эта идея никакого отношения не имеет. Иначе получится, что антисемит - каждый человек, отдающий себе отчет в том, что перед ним еврей.

[borkhers.livejournal.com]

Пр сему поводу Сартр написал известное эссе. Давайте не путать жесткое самосознание ортодоксального иудея и внутренний мир русскоязычеоно еврея, пишущего стихи. Что касается человека, размышляющего, не евреем ли написае данный поэтический текст, то расовая озабоченность подобного читателя совершенно понятна.

[karaulov.livejournal.com]

Знаете, я не встречал ни одного русскоязычного еврея, для которого его еврейство не было бы важно. Я знал четвертинок и даже осьмушек, для которых это было важно. По моим оценках, два незнакомых человека, в каждом из которых есть еврейская кровь, через час знакомства переводят разговор на еврейскую тему. Наблюдал не раз.
Это во-первых. Во-вторых, если я знаю, что данный человек еврей, то никакой расовой озабоченности в этом быть не может, это знание о фактах. Никакой оценки оно в себе не содержит. И никуда мне это знание не деть, наряду со знаниями о любых иных характеристиках человека.

[kalugin.livejournal.com]

"Поэзия сегодня - это игра в бисер в смысле Гессе,а не в евангельском." Именно этот факт есть результат еврейской работы в русской поэзии. И именно с ним не хочет смириться душа у тех, кто пытается тему, о которой Вы говорите, поднимать. Дело вовсе не в "ой, ты да гей-люли", берёзках и лапоточках. Ситуация намного серьёзнее. Впрочем, вряд ли Вы готовы к дискуссии. Для дискуссии необходимо как минимум верить в человеческую порядочность оппонента, а для Вас любая степень солидарности со взглядами отличными в данном вопросе от Ваших - нечто близкое к диагнозу. И, соответственно , к 282й статье, на что Вы изволили прозрачно намекнуть. Так разговоры не разговаривают.

[borkhers.livejournal.com]

ну извините начет статьи -то, я и номеров статей не знаю. и диагнозы,когда миеня не просят - не ставлю. МыслюьВаша мне понятна. действительно здесь мало шансов на сближение сторон.

Re: Между тем эти взгляды имеют свое жесткое название...

[jimtonik.livejournal.com]

...в Ваших (а заодно уже и наших) северных и дремучих лесах
есть еще темные и дремучие миллионы(?),которым придется
долго и безнадежно учиться постигать истину...(и т.д.)

Re: Между тем эти взгляды имеют свое жесткое название...

[borkhers.livejournal.com]

думаю. есть и в южных Фима. Береги нервы, не читай эту дискуссию :)))

Re: Между тем эти взгляды имеют свое жесткое название...

[jimtonik.livejournal.com]

нет,Боря,мне интересно,все правильно,все по делу - и дискуссия ДОЛЖНА была возникнуть!.....
и это хорошо (при всем грустном)... и т.д.
(Это лучше,чем душное молчание и подковерная возня!)--- и ты,конечно,молодец!
(но этот Емелинд....)?