borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
Число жертв может превысить 100 000 человек. Оказывается, Апокалипсис возможен в отдельно взятой стране. И диктатор Дювалье (Папа-Док) оказался не самым большим злом в истории этого нищего островного государства.

Катастрофы такого масштаба просто невозможно осмыслить в категориях Нового Завета, Бог здесь действует как всесокрушающая, иррациональная, мстительная сила. Она не только не обязана никого спасать, она не желает ни с кем считаться и не хочет, не умеет оправдываться.

Она, эта сила, оставляет дело помощи и спасения слабым людям.

У нас мало что получается, мало что, хоть и стараемся.

Date: 2010-01-15 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Спасибо, Катенька, за напоминание. Ты, конечно, совершенно права. Я в свое время читал несколько статей о "теологии после Холокоста" и совершенно вне связи с этими статьями много думал о словах "Я в Бога верю, я мира Его не принимаю".
Это, конечно, совсем нелегкий опыт.

Мой пост - непосредственная эмоциональная реакции не столько на сами ужасающие события, сколько на тексты, где муссируется идеи СПРАВЕДЛИВОГО воздаяния гаитянам за то, что французов вырезали лет 200 тому, не щадя ни детей ни женщин, за нерадивость и халатность и прочее. Да ты и сама, если читала комменты видишь насколько сильна именно эта идея. Даже духовное чадо покойного о. Александра Меня склоняется к этому.

Но - любовь все покроет, Христос всех утешит и всякую слезу оботрет.

Христос воскресе, радость моя, как говаривал св. Серафим, с праздником которого я и поздравляю тебя и ближних твоих.

Date: 2010-01-15 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] callelunga.livejournal.com
Спасибо! И вас с Люсей!

...да, Боря, идея про такое "справедливое" воздаяние настолько дикая и варварская, что я ее даже как-то не восприняла...
теперь посмотрела - волосы дыбом. И почему-то все знают, кому что и за что. Удивительно даже.
Обнимаю.

Date: 2010-01-15 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
То-то и оно. Обнимаем!

Date: 2010-01-15 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] shilova-o.livejournal.com
Духовное чадо не склоняется к идее справедливого воздаяния гаитянам . Как Вы могли такое увидеть - странно.
Такое и подобное этому может случиться СО ВСЕМИ, и с нами, в любой момент. Я пытаюсь "заступиться" за Бога, в ответ на Ваши недоумения. И тоже ищу ответы на вопрос- ПОЧЕМУ? Поскольку мы все взаимосвязаны - то силоамская башня земного зла, рано или поздно падает - и погребает под руинами всех без разбора.
Или Вы полагаете, что природа и человек - не взаимосвязаны? Слепые стихии - сами по себе, а человек - просто несчастная жертва этих стихий?
Ну, положим что так.
Мамонтов безгрешных тоже жалко. Но тем не менее - Библия говорит нам, что Люцифер УЖЕ восстал. Значит противоборствующие разрушительные силы уже были в мироздании. И возможность противоборства, разрушения была возможна в Божественном проекте мироздания.
И человек получил также возможность выбора противоборства с Богом. А иначе - какая бы это была свобода? Конечно - свобода - от Бога - это путь в никуда, но надо же попробовать...а вдруг - мы тоже «станем как боги»»? Все мы блудные дети, и каждый свободен и любим Им. Кто-то захочет вернуться, а кто-то не захочет. Но мы должны сам определиться. Только сами.
Поэтому я ПРИНИМАЮ такой ЕГО мир. А если на меня завтра камень упадёт или рухнет стена – в мире, где есть ДВЕ возможности: зла и добра, созидания и разрушения, жизни и смерти (Бога и дьявола) – то самое главное – мой бессмертный дух - останется как и прежде свободным для того, чтобы определяться в выборе.
Поэтому я могу сказать, что я в Бога верю, и мир Его принимаю.


Date: 2010-01-15 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Завидую Вам Ольга. Похоже, я Вас не так понял. Простите.

Date: 2010-01-15 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] callelunga.livejournal.com
   Ольга, за себя можно не беспокоиться - согдаснаю а у Вас есть дети? близкие? любимые люди? я думаю, что все наши теоретизирования о приятии и неприятии рухнули, как гаитянские дома и при куда меньших потрясениях.

Date: 2010-01-16 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] shilova-o.livejournal.com
ну про это есть в Евангелии: "И пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот; и он не упал, потому что основан был на камне."
Конечно, если наш дом веры будет карточный..то при первых же испытаниях нашей веры - он сложится.
И мы в панике закричим в Небо: " Я не принимаю Тебя! ТАКОЙ БОГ мне нужен! Ты - злой Бог!"
Это всё от непонимая того, что происходит во Вселенной.
От неосмысленности.

Date: 2010-01-16 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] shilova-o.livejournal.com
Потому что Вас более всего задела фраза о жесточайшем возмездии.
Возмездие – это бумеранг. Зло в самом себе несёт разрушение . Это всё законы мироздания.
Как можно подозревать Бога - Который есть Любовь в жестокости, мстительности? Бог смерти не сотворил. Не сотворил Бог смерти-сказано в Библии.
Смерть пришла в этот мир тогда, когда Адам поверил взбунтовавшимся, отпавшим ангелам, когда произошёл на заре человечества ВЕЛИКИЙ РАЗРЫВ с Богом. Но АДАМ – это ВСЕ МЫ. АДАМ – это целокупная душа всего человечества, а не один единственный человек. Значит - МЫ ВСЕ повинны в том, что в мир пришла смерть. Нам была дана свобода воли, выбора, и мир погряз , утоп во зле. Мир лежит во зле.
Мы видим Крест, и на нём Его Единственного Сына.. Церковь называет Христа ВТОРЫМ АДАМОМ, ИСКУПИТЕЛЕМ ПЕРВОГО АДАМА,,, падшего.. то есть ВСЕХ НАС…
Нас искупили.. но всё остаётся по-прежнему.. мир лежит во зле..
Всем сердцем любящих Его , в том числе и отца Александра зарубают торопом. Потому что всякий , кто пришёл в этот мир в образе Христа – обречён. Поэты страдают.. я вот всю жизнь в нашем обществе ищу пятый угол…И не будет нам тут никаких поблажек. Любящее Христа умирают от рака, также невыносимо страдают от него, как и все. И независимо от того – свят ты или насквозь изъеден грехом – Силоамская башня мирового, общечеловеческого греха – когда будет падать – не пощадит ни того , ни другого..
Конечно, Господь может пощадить праведных , как пощадил Лота , но если Сына Своего не пощадил.. то на что уж нам надеяться? И что же – это можно расценивать как жестокость Божию?
Бунт Ивана Карамазова – « я мира Его не принимаю» - это от неосмысленности, от не понимания того, что происходит во вселенной, где Бог Сам действует, воюет, страдает, молится, молится до крови, потому что ЗЛО – объективно, оно персонифицировано… И возможность ЗЛА – она допущена Богом… Потому что – какая бы эта была свобода – если бы не было выбора: с Богом быть или против Бога?
То, что происходит с нами – это всё продукты нашего неправильного развития…
Болезни и смерти…


Но ведь книга Апокалипсиса заканчивается очень радостно!
Она говорит о том, что Бог отрёт всякую слезу с лица с земли, о том, что БОГ будет ВО ВСЁМ! И смерти уже не будет.
А пока.. нам нужно (христианам) – всё это понимать, и не паниковать. И сострадать, и плакать с плачущими, и радоваться с радующимися…Но главное – укреплять в вере. Прилепляться Богу. Становиться новыми, евангельскими людьми, потому что Господь посеял Слово Своё на земле, Евангельское Слово. Мы боязливы, мы маловерны.. Верую, Господи! Помоги моему неверию!
Помоги нам всем, Господи!
*
Я тоже п о с т о я н н о об этом думаю, Борис Григорьевич..

Date: 2010-01-16 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Аминь!

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 02:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios