borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
Число жертв может превысить 100 000 человек. Оказывается, Апокалипсис возможен в отдельно взятой стране. И диктатор Дювалье (Папа-Док) оказался не самым большим злом в истории этого нищего островного государства.

Катастрофы такого масштаба просто невозможно осмыслить в категориях Нового Завета, Бог здесь действует как всесокрушающая, иррациональная, мстительная сила. Она не только не обязана никого спасать, она не желает ни с кем считаться и не хочет, не умеет оправдываться.

Она, эта сила, оставляет дело помощи и спасения слабым людям.

У нас мало что получается, мало что, хоть и стараемся.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2010-01-14 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] rungwe.livejournal.com
пишут уже о полумиллионе человек.
ужас
А

Date: 2010-01-14 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Европейские новости говорят о ста тысячах, или более. Слово "более" может подразумевать все что угодно.

Date: 2010-01-14 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
тут у нас комментатор одного легкомысленного радио так задумчиво произнес, что мол, недоумевает от следующего обстоятельства: вот на одном негигантском острове две страны - Гаити и Домениканская республика. И почему-то если что случается ужасное - голод, землетрясение, переворот кровавый этц. - то это всегда на Гаити и никогда на Доменикане. И уровень жизни тоже почему-то категорически отличается...

Может дело не в природе, а в чем-то другом?

Date: 2010-01-14 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] al-ta-hd.livejournal.com
особенно, когда речь идёт о подземных толчках.

Date: 2010-01-14 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] jimtonik.livejournal.com
разве что в категориях Ветхого Завета...............
(где Бог мстителен...и всемогущ)------

Date: 2010-01-14 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] bdag-med.livejournal.com
Там довольно разные истории, разное население и так далее. У Грема Грина есть краешком.

Date: 2010-01-14 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
да я немножко в курсе. и про первый опыт проведения черного расизма как государственной политики тоже...

Date: 2010-01-14 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
когда с такой же силой трясет Японию, столь же густо населенную, если не гуще, то тоже бывают жертвы: человека два или три.

Date: 2010-01-14 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bdag-med.livejournal.com
Землетрясение тут ни причем только. И Японию и Калифорнию может так же накрыть.

Date: 2010-01-14 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вы вес же думаете, что это - нравственный урок человечеству?

Date: 2010-01-14 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] droffnin.livejournal.com
я лично никогда не думал, что Бог управляет человечеством, Бог просто позволяет ему быть.
книга Иова - одна из любимейших мной вообще и, в частности, одна из немногих, в Библии полностью прочитанных. в некотором смысле, она выводит Бога за пределы этики, не нарушая её притом.
может быть, я ошибаюсь...

Date: 2010-01-14 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] droffnin.livejournal.com
совсем не умею писать. правильнее так: Бог не настолько вульгарен, чтобы наставлять и учить

Date: 2010-01-14 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
Ну, в какой-то степени: дефицит нравственности не позволяет людям создать успешный социум. А неуспешный социум не в состоянии строить такие дома, которые бы имели шансы уцелеть при , в общем-то, среднем по силе землетрясении. В частности.

Date: 2010-01-14 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
когда с такой же силой трясет Японию, столь же густо населенную, если не гуще, то тоже бывают жертвы: человека два или три.

Date: 2010-01-14 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Однако именно на Иове был поставлен один из самых бесчеловечных экспериментов, единственным оправданием которому является величие и мощь Бога.

И отвечал Господь Иову из бури говоря...

Date: 2010-01-14 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bdag-med.livejournal.com
http://en.wikipedia.org/wiki/1923_Great_Kanto_earthquake
в 23 г. там было как на Гаити?

Date: 2010-01-14 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
я думаю, что тут дело не в дефиците нравственности, а в чем-то ином. Скорее в дефиците предприимчивости, недостатке направленной психической энергии, что ли.

Date: 2010-01-14 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Да, я как раз вспомнил, что говорил о Боге Бродский в одном из интервью. Жаль, книги нет под рукой, дал бы точную ссылку.

Date: 2010-01-14 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] droffnin.livejournal.com
мне не нравится концовка, по мнению исследователей, позднейшая вставка и т.п, ну, вы же знаете. я воспринимаю это как спор между Иовом и его друзьями, где Иов отстаивает человеческое достоинство. я как-то прочитал - как начало гуманистической традиции. плохо читал, то есть.

Date: 2010-01-14 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
Но все равно, согласитесь, на два порядка меньше жертв. При том, что в сверхиндустриализованном регионе это выглядело впрямь апокалептически: вроде бы огромные заводы рушились - я имел дело с одним из них, GS Kobe.

Date: 2010-01-14 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
Чем-то наверное да. Но это, согласитесь, другая эпоха.

Date: 2010-01-14 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
а это вещи нравственной природы, на самом деле

Date: 2010-01-14 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] droffnin.livejournal.com
перечитываю. с 32й главы - позднейшее добавление, сейчас найду пруфлинк

Date: 2010-01-14 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
А я как рах-то концовку (и начало) люблю больше всего. Какое великолепное описание тварей - Левиафана, Бегемота, коня! Какой гимн величию мироздания!

А споры людей между собой - тут нас не удивишь. Правда, этот раздел я всегда привожу в пример когда говорю о стремлении людей обвинять жертву - сам виноват в своих страданиях! Кстати, эта нотка звучит и в данной дискуссии...
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 03:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios