Гаити. Масштабы трагедии потрясают.

[borkhers]

Число жертв может превысить 100 000 человек. Оказывается, Апокалипсис возможен в отдельно взятой стране. И диктатор Дювалье (Папа-Док) оказался не самым большим злом в истории этого нищего островного государства.

Катастрофы такого масштаба просто невозможно осмыслить в категориях Нового Завета, Бог здесь действует как всесокрушающая, иррациональная, мстительная сила. Она не только не обязана никого спасать, она не желает ни с кем считаться и не хочет, не умеет оправдываться.

Она, эта сила, оставляет дело помощи и спасения слабым людям.

У нас мало что получается, мало что, хоть и стараемся.

Comments

[borkhers.livejournal.com]

Однако именно на Иове был поставлен один из самых бесчеловечных экспериментов, единственным оправданием которому является величие и мощь Бога.

И отвечал Господь Иову из бури говоря...

[droffnin.livejournal.com]

мне не нравится концовка, по мнению исследователей, позднейшая вставка и т.п, ну, вы же знаете. я воспринимаю это как спор между Иовом и его друзьями, где Иов отстаивает человеческое достоинство. я как-то прочитал - как начало гуманистической традиции. плохо читал, то есть.

[borkhers.livejournal.com]

А я как рах-то концовку (и начало) люблю больше всего. Какое великолепное описание тварей - Левиафана, Бегемота, коня! Какой гимн величию мироздания!

А споры людей между собой - тут нас не удивишь. Правда, этот раздел я всегда привожу в пример когда говорю о стремлении людей обвинять жертву - сам виноват в своих страданиях! Кстати, эта нотка звучит и в данной дискуссии...

[droffnin.livejournal.com]

да, язык поразительный! а я вообще избегаю категории вины, кстати... кажется. хотя далеко не умиротворён - просто всё такое, какое есть, каким сложилось. я как-то не склонен (или неспособен, что, конечно, хуже) выдавить сочувствие. но будь жители Гаити поголовно каннибалами, садистами и палачами друг другу - кто я, чтобы их осуждать? разве что структуру мира, позволяющую существовать такому в человеке, но это глупо. и вообще, страдают все, в общем-то, одинаково
я просто уверен, что я лично ничем не помогу. то есть в данной моей ситуации. я не чувствую обязанности помогать и сочувствовать в тои же степени, что и желания осуждать и поучать. в принципе, это плохо.

[droffnin.livejournal.com]

и да - спасибо, что терпите этот бред нарциссичного психастеника :)

[borkhers.livejournal.com]

Нарциссизм и психастения мало совместимы... Спасибо, с удовольствием с Вами общаюсь.

[lev-usyskin.livejournal.com]

О! я чувствую, что должен прояснить свою этическую позицию. Она такова:
1. Разумеется, попавшим в беду надо помогать.
2. Но делать это надо довольно осмотрительно, чтобы: жертва не возомнила, что помощь не является чрезвычайной. И что используя ее, можно покрывать какие-то собственные грехи и просчеты, ничего не меняя.
3. Нужно иметь в виду, что принимая помощь, жертва делегирует часть своих прав и компетенций помощнику. А не только ответственость. Помощник не должен помогать жертве вопреки ее воле, в частности в случае отказа делегировать ему права и компетенции.
4. Помогая, следует избегать расширения круга тех, кто нуждается в помощи. Например, недопустимо ставить под ощутимую угрозу собственное благополучие и благополучие своих близких.

По-простому если: всегда в жизни должен соблюдаться баланс прав и ответственности.

[markshat.livejournal.com]

если постоянно размышлять о балансе, то сделать шагу времени не останется. в одном есть способность сохрачять баланс - он и сохраняет. а другому сколько угодно тверди про баланс - никакого баланса не выйдет. а ведь участвуют и те и другие. жизнь - это результирующая.

[lev-usyskin.livejournal.com]

Разумеется. Но надо иметь ориентиры и стараться им следовать.
Например, очень, на мой взгляд, частый, по крайней мере в нашем отечестве, вариант нарушения баланса: человек начинает что-то самоотверженное делать для постороннего, в то время как его родные, мать, отец, дети, жена, муж и т.д. - сами отчаянно нуждаются в помощи и от него ее не получают. Налицо превышение прав: не справляясь с обязанностями помогать близким, он присваивает себе право помогать дальнему. Считаю это мерзостью. Порой, вижу, как кто-то подает профессиональному нищему, и думаю: а матери своей ты, сука, давно звонил? А ей не хочешь ту же десятку подкинуть?

[markshat.livejournal.com]

поймите, делу не поможет пусть даже самый благонамеренный разбор поступков. в пастернаковскорм переводе "гамлета" есть строчки, которые близко к тексту звучат так: "что тут виной, забывчивость скота или привычка разбирать поступки до мелочей - такой разбор всегда на четверть ум, а на три прочих трусость". и мандельштам писал: "...и гамелт мысливший пугливыми шагами..."

[lev-usyskin.livejournal.com]

ну, понимаете, конечно, есть люди не умеющие и не приученные делать элементарные умственные усилия, а есть те, кто впролне с этм справляются

[markshat.livejournal.com]

вот в том-то и дело. а принимают участие в жизни и те, и другие. и жизнь - это результирующая, а не чьи бы то ни были самые благие намерения.

[borkhers.livejournal.com]

Возражений нет.

[droffnin.livejournal.com]

перечитываю. с 32й главы - позднейшее добавление, сейчас найду пруфлинк

[borkhers.livejournal.com]

Добавлением мне кажутся последние несколько стихов - о дальней судьбе Иова. У меня неплохая библейская энциклопедия. Сверюсь.

[droffnin.livejournal.com]

да не в этом дело
я вообще какую-то другую Библию читал
в смысле, другими глазами, нашёл какие-то посторонние, (в)небиблейские смыслы
проглядываю книгу Иова, вспоминаю ощущения при первом прочтении и поражаюсь

[droffnin.livejournal.com]

хотя это ничего не меняет... у меня какой-то другой, маленький и усталый Бог. который не управляет Вселенной, а лишь позволяет ей существовать.

[jimtonik.livejournal.com]

да,мне тоже так часто кажется:Он заварил эту
фантастическую и небывалую "кашу",все было хорошо и весьма,все завертелось,но Он уже
не позволяет Себе (или... не может ?) вмешаться,
смотрит на это со стороны - уже не в восхищении,а в ужасе!= и думает сурово:"да исполнится начертанное!".......(Но где же тогда Милость Его?)...
Впрочем ,есть и милость (но она избирательна).....(?)

[droffnin.livejournal.com]

скорее, случайна, чем избирательна. я в этом уверен.

[borkhers.livejournal.com]

У меня в одном стихотворении строчка:
Бог есть, не вопрос, но что до тебя Ему?

[droffnin.livejournal.com]

в общем-то именно так. мне кажется.

[droffnin.livejournal.com]

нет, всё-таки, акцент я бы сделал на том (нет, я прекрасно понимаю, что это стихотворение, но я воспринимаю цитату как часть диалога), что есть и не безразличен, но не может, даже - не хочет (принципиально, как бы это не звучало смешно) решать проблемы за человека
но не судит. этого я никогда не принимал (кажется). Бог не судья. разве что, ээ, эталон, измерительный прибор
хотя такое восприятие вообще дикость

[droffnin.livejournal.com]

ну, это как КПД не может быть равен ста процентам, как скорость света наибольшая, в этом смысле
предпочитая лучший двигатель худшему мы разве осуждаем худший?
ну, в норме то есть

[shilova-o.livejournal.com]

Я не могу это слышать от Вас.
Кажется, что Вы не осмыслили крестную смерть и воскресение Христа.

[jimtonik.livejournal.com]

все-таки,в мироздании ни "случайности",ни произвола не бывает...иначе ВСЕ случайно
(а значит...и т.д.)