Гаити. Масштабы трагедии потрясают.

[borkhers]

Число жертв может превысить 100 000 человек. Оказывается, Апокалипсис возможен в отдельно взятой стране. И диктатор Дювалье (Папа-Док) оказался не самым большим злом в истории этого нищего островного государства.

Катастрофы такого масштаба просто невозможно осмыслить в категориях Нового Завета, Бог здесь действует как всесокрушающая, иррациональная, мстительная сила. Она не только не обязана никого спасать, она не желает ни с кем считаться и не хочет, не умеет оправдываться.

Она, эта сила, оставляет дело помощи и спасения слабым людям.

У нас мало что получается, мало что, хоть и стараемся.

Comments

[rungwe.livejournal.com]

пишут уже о полумиллионе человек.
ужас
А

[borkhers.livejournal.com]

Европейские новости говорят о ста тысячах, или более. Слово "более" может подразумевать все что угодно.

[lev-usyskin.livejournal.com]

тут у нас комментатор одного легкомысленного радио так задумчиво произнес, что мол, недоумевает от следующего обстоятельства: вот на одном негигантском острове две страны - Гаити и Домениканская республика. И почему-то если что случается ужасное - голод, землетрясение, переворот кровавый этц. - то это всегда на Гаити и никогда на Доменикане. И уровень жизни тоже почему-то категорически отличается...

Может дело не в природе, а в чем-то другом?

[al-ta-hd.livejournal.com]

особенно, когда речь идёт о подземных толчках.

[jimtonik.livejournal.com]

разве что в категориях Ветхого Завета...............
(где Бог мстителен...и всемогущ)------

[lev-usyskin.livejournal.com]

когда с такой же силой трясет Японию, столь же густо населенную, если не гуще, то тоже бывают жертвы: человека два или три.

[borkhers.livejournal.com]

Да, я как раз вспомнил, что говорил о Боге Бродский в одном из интервью. Жаль, книги нет под рукой, дал бы точную ссылку.

[borkhers.livejournal.com]

Да, там, под землей, в раскаленном ядре планеты явно прячется тот самый, не к ночи будь помянут.

Слово толчок мне напомнило название одесского промтоварного рынка. Тоже стихийное бедствие. Хоть и не столь разрушительное.

[bdag-med.livejournal.com]

Там довольно разные истории, разное население и так далее. У Грема Грина есть краешком.

[lev-usyskin.livejournal.com]

да я немножко в курсе. и про первый опыт проведения черного расизма как государственной политики тоже...

[borkhers.livejournal.com]

Вы вес же думаете, что это - нравственный урок человечеству?

[lev-usyskin.livejournal.com]

Ну, в какой-то степени: дефицит нравственности не позволяет людям создать успешный социум. А неуспешный социум не в состоянии строить такие дома, которые бы имели шансы уцелеть при , в общем-то, среднем по силе землетрясении. В частности.

[droffnin.livejournal.com]

я лично никогда не думал, что Бог управляет человечеством, Бог просто позволяет ему быть.
книга Иова - одна из любимейших мной вообще и, в частности, одна из немногих, в Библии полностью прочитанных. в некотором смысле, она выводит Бога за пределы этики, не нарушая её притом.
может быть, я ошибаюсь...

[droffnin.livejournal.com]

совсем не умею писать. правильнее так: Бог не настолько вульгарен, чтобы наставлять и учить

[borkhers.livejournal.com]

Однако именно на Иове был поставлен один из самых бесчеловечных экспериментов, единственным оправданием которому является величие и мощь Бога.

И отвечал Господь Иову из бури говоря...

[droffnin.livejournal.com]

мне не нравится концовка, по мнению исследователей, позднейшая вставка и т.п, ну, вы же знаете. я воспринимаю это как спор между Иовом и его друзьями, где Иов отстаивает человеческое достоинство. я как-то прочитал - как начало гуманистической традиции. плохо читал, то есть.

[droffnin.livejournal.com]

перечитываю. с 32й главы - позднейшее добавление, сейчас найду пруфлинк

[droffnin.livejournal.com]

хотя это ничего не меняет... у меня какой-то другой, маленький и усталый Бог. который не управляет Вселенной, а лишь позволяет ей существовать.

[shilova-o.livejournal.com]

Как раз только в категориях Нового Завета катастрофы такого масштаба и можно осмыслить.
Апокалипсис - книга - предупреждение всем нам о том, что если человечество будет
пренебрегать Заветом Божьим, его ждет жесточайшее возмездие.

[borkhers.livejournal.com]

Вся наша история - это непрерывное пренебрежение и непрерывное возмездие. Но жертва Христа привнесла в этот мир прощение и милость... Апокалипсис - аллегорическая темная для истолкования книга, возможно обращенная к каждому из нас - уж нам-то личный апокалипсис гаратирован.

[shilova-o.livejournal.com]

ни капельки она не тёмная для истолкования. Автор был насквозь пропитан ветхозаветными аллегориями и смыслами, и вот Александр Мень, зная это - и прекрасно ориентируясь в этих аллегориях и смыслах - написал книгу " Читая Апокалипсис". Очень Вам её рекомендую.
Кстати, может случиться. что она подтолкнёт Вас к новому , гениальному циклу.:))

[callelunga.livejournal.com]

Боря, КАК Вы такое пишете. Зачем нам тогда вообще это Завет дан (Ветхий или Новый даже уже неважно). Завет - это отношение, договор, связь. Если видеть в этом ужасе Его руку, то это нарушение этого договора...Нет, совершенно не согласна. а Холокост возможно осмыслить? По-моему "в категориях" Нового Завета осмыслить вообще ничего невозможно. Даже больной зуб. Эли Визель писал "Чем был Освенцим? Для палачей он был идеа-
лом царства абсолютного зла и проклятия, в кото-
рое направлялись принцы и нищие, философы и
теологи, политические деятели и деятели искусств;
он был местом, где потеря куска хлеба означала по-
терю жизни и где улыбка друга означала еще один
день надежды. В то время очевидец пытался по-
нять — но до сих пор так и не понял, — как могло
оказаться возможным такое преднамеренное зло,
такая безграничная и бессмысленная жестокость.
Неужели мироздание лишилось разума? Или Все-
вышний заслонил себе глаза? Человек верующий не
может постичь Освенцима ни с Богом, ни без него." А я не помню, но кто-то близкий ответил, мне кажется на этот вопрос единственный ответ, где был Бог, когда пятнадцатилетний мальчик болтался в концлагере на висилеце - "Вот Он"
Я вот тоже сегодня долго смотрела хронику Гаити.
Кроме того, что сила в немощи совершается как-то ничего в голову не приходит, но это все не про голову, а про глаза, сердце, руку

[borkhers.livejournal.com]

Спасибо, Катенька, за напоминание. Ты, конечно, совершенно права. Я в свое время читал несколько статей о "теологии после Холокоста" и совершенно вне связи с этими статьями много думал о словах "Я в Бога верю, я мира Его не принимаю".
Это, конечно, совсем нелегкий опыт.

Мой пост - непосредственная эмоциональная реакции не столько на сами ужасающие события, сколько на тексты, где муссируется идеи СПРАВЕДЛИВОГО воздаяния гаитянам за то, что французов вырезали лет 200 тому, не щадя ни детей ни женщин, за нерадивость и халатность и прочее. Да ты и сама, если читала комменты видишь насколько сильна именно эта идея. Даже духовное чадо покойного о. Александра Меня склоняется к этому.

Но - любовь все покроет, Христос всех утешит и всякую слезу оботрет.

Христос воскресе, радость моя, как говаривал св. Серафим, с праздником которого я и поздравляю тебя и ближних твоих.

[callelunga.livejournal.com]

Спасибо! И вас с Люсей!

...да, Боря, идея про такое "справедливое" воздаяние настолько дикая и варварская, что я ее даже как-то не восприняла...
теперь посмотрела - волосы дыбом. И почему-то все знают, кому что и за что. Удивительно даже.
Обнимаю.

[shilova-o.livejournal.com]

Духовное чадо не склоняется к идее справедливого воздаяния гаитянам . Как Вы могли такое увидеть - странно.
Такое и подобное этому может случиться СО ВСЕМИ, и с нами, в любой момент. Я пытаюсь "заступиться" за Бога, в ответ на Ваши недоумения. И тоже ищу ответы на вопрос- ПОЧЕМУ? Поскольку мы все взаимосвязаны - то силоамская башня земного зла, рано или поздно падает - и погребает под руинами всех без разбора.
Или Вы полагаете, что природа и человек - не взаимосвязаны? Слепые стихии - сами по себе, а человек - просто несчастная жертва этих стихий?
Ну, положим что так.
Мамонтов безгрешных тоже жалко. Но тем не менее - Библия говорит нам, что Люцифер УЖЕ восстал. Значит противоборствующие разрушительные силы уже были в мироздании. И возможность противоборства, разрушения была возможна в Божественном проекте мироздания.
И человек получил также возможность выбора противоборства с Богом. А иначе - какая бы это была свобода? Конечно - свобода - от Бога - это путь в никуда, но надо же попробовать...а вдруг - мы тоже «станем как боги»»? Все мы блудные дети, и каждый свободен и любим Им. Кто-то захочет вернуться, а кто-то не захочет. Но мы должны сам определиться. Только сами.
Поэтому я ПРИНИМАЮ такой ЕГО мир. А если на меня завтра камень упадёт или рухнет стена – в мире, где есть ДВЕ возможности: зла и добра, созидания и разрушения, жизни и смерти (Бога и дьявола) – то самое главное – мой бессмертный дух - останется как и прежде свободным для того, чтобы определяться в выборе.
Поэтому я могу сказать, что я в Бога верю, и мир Его принимаю.