borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
Славное дело - сетевая критика: не щадит седин! Вот, читаю о себе и поэтах моего поколения (и младше лет на 5-10) - старичье, старцы, бабушки с вязаньем, язык у нас косный, набор метафор лежалый, пора нам на покой. Как говорится в народе - в белых тапочках и вперед ногами.

Но вот что странно. Исходят эти призывы исчезнуть не от поколения двадцати-тридцатилетних.

Наиболее ярые гонители "седой поэзии" сами - люди взрослые. Их можно принимать в клуб "для тех, кому за сорок". Ну, самым молодым "под сорок".

Думаю, вот в чем тут дело. Те, критики, кому двадцать-двадцать пять, частично о нас дедках и бабках, слыхом не слыхали. А потому и наскакивать на нас, грешных, им никак не возможно, разве что кто из ребят постарше "даст ориентировку". А те, кто знают, все равно уверены - их время впереди. Они войдут в силу, когда нашего духа на территории погибающей русской словесности не останется: самое время будет перепахать все и засеять бурьяном наново.

Иное дело - те, надо сказать, совершенно невозможные критики, которым за сорок. Они, похоже, ощущают свой возраст как предельный для выхода на широкие просторы. И борьба за жизненное семантическое пространство для них равнозначна борьбе за существование. А поскольку нынешнее свое положение они существованием не считают, то самый короткий путь к простору - похоронить старшее поколение. Чем короче наша литературная и физическая жизнь, тем короче их путь к...

Собственно, а куда? К кормушке? Да какая там кормушка! Хоть и читаешь у этих ребят о доходах наших немереных да о квартирах огромных. Их бы слова да Богу в уши.Но это так, дело житейское, у зависти глаза больше, чем у страха. Мне кажется, ребята всерьез хотят поработать для вечности.

Тут не худо бы напомнить им Державина. Про реку времен. Да смысла нет. Державин же был - чистое старичье. В лисьей шубе ходил и первым делом в нужник просился.

Date: 2011-01-22 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] gostya.livejournal.com
Я видела в Публичной библиотеке СПб доску, на которой Державин это написал.
Какие проблемы, будем жить, ведь правда?

Date: 2011-01-22 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Их жалко. Нас то жалеть незачем - на ногах держимся, иногда и песенки поем.

Date: 2011-01-22 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] pisma-lane.livejournal.com
"Был старик Державин льстец и скаред,
И в чинах, но разумом велик.
Знал, что лиры запросто не дарят.
Вот какой Державин был старик!" (с)

Date: 2011-01-22 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
И еще круче. Многие его стихи, даже длинные типа "Фелицы" знал наизусть, да и теперь что-нибудь прочту, думается.

Date: 2011-01-22 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] tolypapa.livejournal.com
Ага!
В смысле "не дождуться" :)

Date: 2011-01-22 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
дождутся. Но пользы им от того не будет никакой. Пустотой пустоту не заполнишь.

Date: 2011-01-22 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kotlyarevskaya.livejournal.com
Мы странные почему-то тоже хотим жить. И всё больше уже подвзорвать всё. То есть честно , Вы доживёте до седин с почестями и признанием, а мы сдохнем под сорок. Делиться надо семантическим просранством. Опечатки нет. Пиар более Вам делать не буду . Не досуг. Удаляю из друзей, поскольку,я вам показалась глупой и неинтересной. Во френленте у меня только взаимные отношения.

Date: 2011-01-22 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Ваше дело. На самом-то деле у меня просто набрано предельное для моего типа жж-эккаунта число френдов (1000). Даже и этот коммент оставлю на память.

(no subject)

From: [identity profile] kotlyarevskaya.livejournal.com - Date: 2011-01-22 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2011-01-22 09:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-22 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] tolypapa.livejournal.com
Простите, я не литератор, а читатель, но я как-то всегда считал, что поэт сам создает СВОЕ семантическое пространство, а не метит, извините, некую уже существующию территорию.
Конечно, я могу ошибаться...

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2011-01-22 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tolypapa.livejournal.com - Date: 2011-01-22 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2011-01-22 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr-k.livejournal.com - Date: 2011-01-22 11:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotlyarevskaya.livejournal.com - Date: 2011-01-22 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tolypapa.livejournal.com - Date: 2011-01-22 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotlyarevskaya.livejournal.com - Date: 2011-01-22 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2011-01-23 08:23 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-22 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] al-ta-hd.livejournal.com
Что-то там вертится про борозду, неиспорченную:) А что, действительно, так явно агрессия сорокалетних прослеживается? Я то думала (по себе): это уже возраст смирения.

Date: 2011-01-22 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Честно говоря, да. А я сам подшучиваю, что старый конь не портит борозды, потому что не пашет :)))

возраст смирения.

Date: 2011-01-22 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tolypapa.livejournal.com
Насколько я помню, скорей обретения самоиронии. Ну,и удовольствия от пахоты и неинтереса к тому заметили тебя или нет.
Так моя память мне говорит (может и врет) :))

(no subject)

From: [identity profile] al-ta-hd.livejournal.com - Date: 2011-01-22 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tolypapa.livejournal.com - Date: 2011-01-22 07:43 pm (UTC) - Expand

Re: возраст смирения.

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2011-01-22 08:03 pm (UTC) - Expand

Re: возраст смирения.

From: [identity profile] tolypapa.livejournal.com - Date: 2011-01-22 09:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-22 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kreshenskaya.livejournal.com
40-летние - это как раз потерянное поколение. Они думают, что если 50-60-летние уйдут, то их видно станет ) Их,просто, не стоит воспринимать всерьёз,и они исчезают даже в собственных глазах ))

Date: 2011-01-22 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вот что плохо. Не хотел называть имен этих ребят, а получилось - говорю о всех. Хоть и не получилось - я ведь говорю только о возрастном срезе "эйджистов". У нас в городе несколько крепких авторов принадлежат именно к этому возрасту. У них перед нами кроме будущего есть и еще одно преимущество: они не так долго прожили под Софьей Власьевной (так советскую власть называли).

(no subject)

From: [identity profile] kreshenskaya.livejournal.com - Date: 2011-01-22 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2011-01-22 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nandzed.livejournal.com - Date: 2011-01-23 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2011-01-23 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nandzed.livejournal.com - Date: 2011-01-23 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kreshenskaya.livejournal.com - Date: 2011-01-23 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2011-01-23 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kreshenskaya.livejournal.com - Date: 2011-01-23 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2011-01-23 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kreshenskaya.livejournal.com - Date: 2011-01-23 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kreshenskaya.livejournal.com - Date: 2011-01-23 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nandzed.livejournal.com - Date: 2011-01-23 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2011-01-23 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nandzed.livejournal.com - Date: 2011-01-23 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2011-01-23 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nandzed.livejournal.com - Date: 2011-01-23 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nandzed.livejournal.com - Date: 2011-01-23 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2011-01-23 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kreshenskaya.livejournal.com - Date: 2011-01-23 12:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-22 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] wya4eslavna.livejournal.com
Вы пишете про каких-то дураков и приписываете это качество целому поколению. Мне, сорокалетней, обидно. Читаю вас с радостью.

Date: 2011-01-22 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Ох, наверное Вы прочитали в моих строках того, чего в них нет. Я ведь говорил не о поколении сорокалетних, а о возрастном цензе наиболее хамских критиков без обиняков употребляющих возраст в качестве литературно-критического аргумента. Их тень коротка - на все поколение не упадет.

(no subject)

From: [identity profile] wya4eslavna.livejournal.com - Date: 2011-01-22 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2011-01-22 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wya4eslavna.livejournal.com - Date: 2011-01-22 08:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-22 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] artcan.livejournal.com
Человекам свойственно лупить по головам всех, кто чуть-чуть приподнимается над общим корытом. Поговаривают, что ксенофобия в целом штука генетическая - обусловлена, дескать, инстинктом сохранения потомства и т.д. и т.п. Как показывает практика, изживается только сложно-сочинёнными рефлексиями и вытеснением на сознательный план из чистого бессознательно-гормонального. Так что стоит ли удивляться?

Date: 2011-01-22 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Удивляет то, что тем, кто так чувствителен к возрасту моему и сам уже лет немало, и седину в зеркале вполне могут заметить.
Ох, оглянуться не успеют, как зима... Ну и далее по известному тексту. А дискриминация стариков (эйджизм) на Западе занимает почетное место рядом с гендерным неравенством (сексизм) и расизмом, конечно.

(no subject)

From: [identity profile] artcan.livejournal.com - Date: 2011-01-22 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2011-01-22 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artcan.livejournal.com - Date: 2011-01-22 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2011-01-22 08:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-22 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lada-dol.livejournal.com
нападают обычно на то, чего боятся + когда не верят (или знают?..) что собственного места нет, нужно выбить. это смотря что кому где какое место примерещится, конечно. слабые просто, наверное - и по жизни, и по войне. да Вы и сами все это знаете, у Вас образование соответствующее)

обидно другое: как только начинается погоня за славой, что бы там кто под ней себе не разумел, так сразу почему-то заканчивается роман со словом. причем все равно каким способом погоня - хоть нападая, хоть причитая, что суть одно и то же, понятно. как будто фокус смещается, часто уже насовсем. не-понятно только, почему им это не понятно. и жалко очень, в смысле стихов.

Date: 2011-01-22 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Эта вторая часть Вашего комментария очень правильная. Похоже, борьба за существование и работа со словом плохо совмещаются.

Date: 2011-01-22 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] tatjaana.livejournal.com
Сейчас люди рожают детей после сорока - Вы, наверно, это заметили. А до этого момента они, в свои сорок, мысленно причисляют себя к двадцатилетним. Это очень странный феномен, и он тоже имеет отношение к тому, что Вас смущает :)

Date: 2011-01-22 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Возможно, Татьяна. Но по моим наблюдениям (речь идет только о хамских критиках!) употребление спиртного имеет большее значение. чем рождение детей. :)))

(no subject)

From: [identity profile] tatjaana.livejournal.com - Date: 2011-01-22 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2011-01-22 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tatjaana.livejournal.com - Date: 2011-01-22 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2011-01-22 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tatjaana.livejournal.com - Date: 2011-01-22 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2011-01-22 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tatjaana.livejournal.com - Date: 2011-01-22 10:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-22 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vekagan.livejournal.com
Ну, если "о возрастном цензе наиболее хамских критиков", то мне сдаётся, что всё просто: засранцы мужают-с, засранки раз-виваются до понимания, что кудри не украшение. Борис, дорогой, они ни за что не борются! Они просто не умеют быть ничем, кроме того, чем они являются. А дойдут до старческого заострения черт характера - лучше молодым в их поле зрения не попадать ... Что делать, если Бог сотворил каждой твари по паре и все размножаются? Тоже, наверно, зачем-то нужны ... чтобы было из чего стихам расти.

Date: 2011-01-22 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
стихи растут из сора (неточность, скорее - сквозь сор), но не из... ну как бы сказать, чтобы избежать регресса на известную фазу. Вы, конечно, понимаете, о ком я... Но нечто похожее уже появляется и не в сетевом варианте.

Date: 2011-01-22 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] koshkodil.livejournal.com
Каждый поэт строит свой мир. Разве может кто-нибудь кому-нибудь мешать? Не понимаю.
Странно мне желание подселиться в чужое пространство, когда можно создать свое. Патологическое какое-то желание носить одежку с чужого плеча.
Плюньте и критиков не читайте.

Date: 2011-01-23 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Так и мне кажется. Но помимо этого несомненного факта существуют просторы страниц толстых журналов. издательские планы (хотя тут качество текста уже давно перестало и грать какую-то роль), премии и фестивали. Вот это пространство - общее. Его и делят, как умеют :)))

Date: 2011-01-23 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] shanghainese.livejournal.com
Как интересно)) Запомнил, понравилось. Интересно, о каких "широких просторах" речь, если моноязычие как бы отходит в прошлое?

Date: 2011-01-23 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Я думаю, что речь идет о более или менее традиционных несетевых) формах признания. Сетевое же пространство безгранично.

(no subject)

From: [identity profile] shanghainese.livejournal.com - Date: 2011-01-23 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2011-01-23 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shanghainese.livejournal.com - Date: 2011-01-23 06:49 am (UTC) - Expand

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 17th, 2026 05:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios