borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
У меня традиционное и, по-моему, точное (клиническое) определение графомании. Строго говоря, графомания не имеет никакого отношения к качеству и почти никакого - к количеству литературных текстов. Графомания - термин психиатрический, психологический, наряду с дромоманией (страсть к бродяжничеству) или клептоманией (страсть к воровству) и т.п. Она определяется навязчивой страстью к писанию в ущерб всем иным видам деятельности и адаптации к окружающему миру, страстью, разрушительной для "отношений работы и любви". В этом смысле Мандельштам был несомненным графоманом, ибо стихи его погубили, а какой-нибудь текстовик советских песен с фамилией на Д. - напротив, поэт-профессионал.

Бытовое, почти общепринятое, понимание графомана как многоплохопищущего человека, докучающего редакторам газет и журналов, далеко от истины. Такие люди, конечно, существуют, но их явно недостаточно для того, чтобы превратить жизнь редакторов литературных изданий в ад. Те, от кого редакторам приходится отбиваться, - по преимуществу не графоманы, а поэты "среднего звена", которых, как всегда, слишком много. Их рукописи идут в корзину. И лишь стихи.ру сохраняет все.

Подавляющая масса собственно плохих, любительских, почти школьных текстов пишется добропорядочными, ни на что не претендующими людьми, часто - восторженными и эмоциональными и весьма симпатичными. Стихи пишутся по случаю (датские стихи), ну, поздравляем-желаем, юношами и девицами по случаю первой-второй (но не третьей!) любви, пожилыми людьми, перелагающими свои воспоминания в сбивчивые неумелые стихотворные строки. Думаю, процентов девяносто таких сочинителей даже не пытаются никуда пристроить свои тексты, которые остаются в тетрадках и блокнотах, на поздравительных открытках в честь юбилеев коллег по службе на масло-жировом комбинате и т.д.

Несколько более печальна ситуация, когда такие авторы сбиваются в группы. Но и здесь - беда невелика. Эти группы явно относятся к самообслуживающим, т.е., они замкнуты и представляют собою закрытые клубы. Иногда они издают альманахи, альманохи-ахи. Тираж покрывает число членов клуба и их ближайших друзей и родственников.

И даже душевнобольные не так уж часто посылают свои сочинения в издательства. Вспоминаю, как мы с моим школьным другом Мишей Ш. (нам было по 10 лет) веселились, читая тетрадки, которыми пациентка одаривала маму Миши, Сару Израйлевну, врача-гинеколога. Пациентка страдала не только по этой части. Тетрадок было очень много. Совершенно бессвязные вирши заканчивались всегда одинаково:

вот и конец. УжОс и кошмар!
моя фамилия не Пономар,
а зовут меня Цукерман Фаня.

Изредка она все же соглашалась с тем, что ее фамиля Пономар. Но ужОс и кошмар присутствовали неизменно.

Date: 2011-06-20 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Мне кажется, ты анализируешь слишком точно, во вред реальности. Да, графомания в строго диагностическом толковании именно такова, как ты ее определяешь, и Мандельштам под него подпадает. Но стандартная редакторская точка зрения иная, и ее нельзя игнорировать - говорю об этом с некоторым знанием дела как человек, проработавший некоторое время в отделе писем областной газеты. Для редактора графоман - этот не обязательно тот, кто много и с ущербом для собственной жизни пишет, а тот, кто постоянно требует публикаций и жалуется на недооценку своего таланта. Подмена такого определения строго психиатрическим никаких проблем не решает, но при этом отметает самую социально важную.

Date: 2011-06-20 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
я ведь и сам - газетчик со стажем. И не могу сказать, что подобных людей передо мной прошло много. Чаще всего они предпринимают одну-две попытки. Но уж если один такой, настойчивый, попадется, то его запоминаешь на всю жизнь.
Чаще всего это паранойяльные пациенты.

(no subject)

From: [identity profile] u-grin.livejournal.com - Date: 2011-06-20 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2011-06-20 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkrobius.livejournal.com - Date: 2011-06-20 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2011-06-20 04:52 pm (UTC) - Expand

Было, было...

From: [identity profile] forgotten-uncle.livejournal.com - Date: 2011-06-21 12:34 pm (UTC) - Expand

Re: Было, было...

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2011-06-21 01:31 pm (UTC) - Expand

Re: Было, было...

From: [identity profile] forgotten-uncle.livejournal.com - Date: 2011-06-21 01:56 pm (UTC) - Expand

Re: Было, было...

From: [identity profile] forgotten-uncle.livejournal.com - Date: 2011-06-21 01:58 pm (UTC) - Expand

Re: Было, было...

From: [identity profile] forgotten-uncle.livejournal.com - Date: 2011-06-21 02:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-20 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] shaganne.livejournal.com
Ах, если бы тяжело больным давали инвалиность и пенсию!

Date: 2011-06-20 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
дают, а толку?

(no subject)

From: [identity profile] shaganne.livejournal.com - Date: 2011-06-20 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2011-06-20 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caulfield-1985.livejournal.com - Date: 2011-06-20 03:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-20 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_a_moi_5_kopeek/
Вам, как врачу, наверно, виднее, Борис. Но мне кажется, что черта, разделяющая графоманство от поэзии лежит в другой плоскости. Если сочинителю удалось создать собственный миф, собственный язык, узнаваемый даже в опусах эпигонов, то он поэт. Ну, а если не вышло, - графоман, независимо от положения и претензий. Зачем смешивать дар с эмоциональной яичницей? То, что Мандельштам сгубил себя стихами - вовсе не признак графоманства. Графоману добиться такого результата значительно труднее))

Date: 2011-06-20 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
я пытаюсь придерживаться первоначального смысла термина. Это много помогает. :)))

(no subject)

From: [identity profile] samarzev.livejournal.com - Date: 2011-06-21 01:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-20 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] stroler.livejournal.com
Имхо, не только Мандельштаму, но и, страшно сказать, Пушкину, да и вообще всем подлинным поэтам (Цветаевой, Бродскому и т.д) была свойственна графомания в том "медицинском" определении, которое Вы приводите. И тут надо непременно отсечь действительно графоманов (людей пишущих,но при этом не обладаюших поэтическим талантом) от "графоманов", им несомненно обладающих.Я отношусь к первым, Вы - ко вторым. И это сразу видно, невооружённым глазом:-)

Date: 2011-06-20 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Разумеется. Первичный смысл термина - сверхценное стремление к сочинительству: результат может быть разный.

Date: 2011-06-20 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] zrbvjd.livejournal.com
Я зело призадумался, к какой ветви причинно-следственных связей писания мне следовало бы отнести себя...
и где та грань, неумолимо отделяющая среднее звено от высшего и слабого?
Я серьезно...

Date: 2011-06-20 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
нет у меня ответа на этот вопрос. Думаю, что тут не без сговора экспертов между собой :)))

(no subject)

From: [identity profile] zrbvjd.livejournal.com - Date: 2011-06-20 05:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-20 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] art4-ru.livejournal.com
в любой области человеческой деятельности
есть свои графоманы
художники политики врачи да кто угодно
надо уметь уберечься самому

Date: 2011-06-20 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
такой подход и подходит под научно-ограничивающее опрределнин Бориса!

Date: 2011-06-20 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
повторюсь - дело не в качестве продукции...

Date: 2011-06-20 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] art4-ru.livejournal.com
насчет мандельштама не согласен
у графомана непременно должна быть имитация настоящего

Date: 2011-06-20 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sophiaturbo.livejournal.com
"имитация настоящего" - это что такое?

(no subject)

From: [identity profile] art4-ru.livejournal.com - Date: 2011-06-20 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sophiaturbo.livejournal.com - Date: 2011-06-20 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2011-06-20 04:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-20 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sophiaturbo.livejournal.com
согласна, массовое скопление трудящихся (без разницы для чего! ну, если только речь идёт не об истреблении работников администраций всяких там президентов, депутатов и проч) - это завсегда "УжОс и кошмар"!
даже свальный блуд очень скоро надоедает:)

а касаемо графоманов... вот, например, некий Уильям Топаз Макгонагалл с конца XIX в до конца XX в почитался как "худший поэт Великобритании", а сейчас - в начале XXI в - "вроде как и ничаго", а то и "очень даже прикольный"
это я к тому, что "время всё расставит по пыльным полкам"

и вот ещё что: концептуальное окончание всех стихов пиита Пономар мне несказанно приглянулось! хотела бы её почитать:)

Date: 2011-06-20 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
увы, тетрадки куда-то делись - долгое время я видел эту стопку у Сары Израйлевны в удобствах. Потом Сара Израйлевна умерла, миша уехал на историческую родину, а что стало с Фаней Цукерман и ее тетрадками не знает никто. Хронилогически ее уже нет в живых. Разве что чудо?

Date: 2011-06-20 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
и все таки не следует путать простительную страсть к самовыражению , сочинительству, с дурным качеством литературы. И графоманы не так уж безобидны, объединяясь и создавая вкус нового поколения. Ибо именно так вкусы и возникают. Нпр, юноша обдумывающий житиё набирает в гугле слово поэзия и его выносит на внушительный портал поэзия.ру
где, в отличие от стихи, ру, рифна.ру или графоманов.net.
помимо собственно графомании, много критических замечаний типа - душевно, гениально, плакал ,читая...
вот типичный набор
гениально (не побоюсь этого слова). Браво!
Ну, и конечно, рассветные маки чудо как хороши!
От этого варианта кровь стынет в жилах... Необычная интерпретация. Физически ощутимая. итд.
а на Кузьминский Вавилон не выносит гугл, если не знаешь

Date: 2011-06-21 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
первый поцелуй,отвори потихоньку калитку, во поле березонька.

Date: 2011-06-20 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] raria.livejournal.com
Кто-то из великих сказал.. кто не считат себя гением, вряд ли является даже талантом. Потому что - смысл записывать приходящие срочки если ценность результата или процесса не видишь :))

Date: 2011-06-20 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] raria.livejournal.com
Возможно, сложность в том что сам процесс становится ценнее чем то, что он выражает... Но чудо символа и знака-образа никто не отменял.. Но тогда сам процесс перевода имеет ценность и возможно ритмической структуризации (высовобождающей энргию... как на волне на потоке)...

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2011-06-21 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raria.livejournal.com - Date: 2011-06-22 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raria.livejournal.com - Date: 2011-06-22 06:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-20 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] demian123.livejournal.com
«В одном случае из ста тот или иной вопрос обсуждается потому, что он действительно тёмен; в остальных девяноста девяти он становится тёмен потому, что усиленно обсуждается.» (Э. По.)
:))

Date: 2011-06-21 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вопрос несколько темен из-за постепенной утраты термином его первоначального смысла. Нечто похожее, к примеру, со словом миниатюра, которое произошло не от "мини", а от "миниа" (это красная такая краска). но кого сие волнует?

Date: 2011-06-20 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] alimych.livejournal.com
То есть, ежели в ущерб иным видам деятельности, то графоман, а ежели нет - то ради бога?
И качество текстов никакого значения не имеет?
Боря, ты, конечно, можешь определять этот термин как угодно, но это будет всего лишь твое личное определение.
Я бы даже сказал, очень личное. :)

Date: 2011-06-21 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Юра, ты просто чудо! А в словарь и энциклопедию не пробовал заглянуть? Этимологию термина (графо и мания) знаешь? Речь идет о том, что термин имеет двойное значение - научное и бытовое, которые не совпадают, но накладываются друг на друга. Мне процитировать источники, или сам посмотришь?

(no subject)

From: [identity profile] alimych.livejournal.com - Date: 2011-06-21 05:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2011-06-21 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alimych.livejournal.com - Date: 2011-06-21 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2011-06-21 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alimych.livejournal.com - Date: 2011-06-21 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2011-06-21 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2011-06-22 12:03 am (UTC) - Expand

Date: 2011-06-21 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] ma535468.livejournal.com
Извините что вмешиваюсь в проф разговор- я ни разу не поэт и не писатель.
А что можно сказать об Андропове который писал стихи и никогда их не пытался публиковать ( а мог бы).
графоман он или нет если из него они (стихи) перли.

Date: 2011-06-21 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Разумеется, нет. Писал он мало. На его основную деятельность это занятие влияния не имело (а жаль. Качество его стихов слабенькое. Но не пещерное.)

Date: 2011-06-21 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] nelublukepkin.livejournal.com
системно, но бездушно как-то:-)
если человек пиву или трепу на скамейке у подъезда и пр. "занятиям" предпочел сочинительство - ему нужно аплодировать, подбрасывая в воздух чепчики и лифчики, а не классифицировать!
а кто графоман, граф или мэн - покажет время
:-)

Date: 2011-06-21 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
или не покажет. вы знаете. но при всей "системности" я, вероятно так и не смог выразить главную мысль: графомания скорее психологический чем литературный феномен и рассматривал я ее исключительно с этой точки зрения. При таком подходе понятие графомании сужается и теряет свое негативное содержание.

(no subject)

From: [identity profile] nelublukepkin.livejournal.com - Date: 2011-06-21 03:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-21 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
хорошо бы уничтожить все негативное и оставить только позитивное... Но по дороге выяснилось, что о стихах ничего вразумительного сказать невозможно, филология тут бессильна..

Date: 2011-06-22 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
можно сказать все, доказать нельзя....

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2011-06-22 04:43 am (UTC) - Expand

Date: 2011-06-22 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] sohas.livejournal.com
удивительно, я выступил с этой же мыслью на книжном фесте в прошлом году за что был подвергнут ненавистью соавторов книги. они обиделись и мы с ними больше не общаемся.

Date: 2011-06-22 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
любое высказывание, отражающее собственное мнение. чревато последствиями :))).

Date: 2011-12-28 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] tamar-xiii.livejournal.com
Добрый день, спасибо за этот пост и пояснения в комментариях! Сейчас гуглю о графомании, хотела бы найти ясное и развернутое описание, отрефлектированное, а не привычно-бытовое, с четким разделением понятий, не связанных друг с другом по содержанию. У меня нет сомнений, что предмет в данном случае - это набор признаков субъекта-графомана, а не отношение окружающих к нему, которое может зависеть от миллиона посторонних случайностей. Но одно дело - мысли, на которые я набрела сама, без психологического или психиатрического образования. Другое дело - мнение профессионала, заслужившего доверие коллег. Ваш пост логично, последовательно и непротиворечиво развивает мысль. Я думаю, он полезнее, чем бесконечные повторы слова "графоман" в его привычном, но смутном значении. Просто потому, что смотреть вокруг себя вообще полезнее, чем закрывать глаза и при этом пытаться вслепую что-то делать, с кем-то выстраивать отношения. Хотя вы предупреждаете, что ваши публикации в ЖЖ являются репликами в частной беседе и цитировать их нельзя, но мало-помалу возрождается моя надежда, что я найду в конце концов и то, что цитировать можно и нужно.

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 17th, 2026 09:19 am
Powered by Dreamwidth Studios