borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
В психиатрической терминологии в те времена было два понятия: социально опасный больной и социально-неудобный больной. С социально-опасным все понятно - это тот, который может убить или покалечить,сарай поджечь или доставить иные неприятности "социальному окружению". Этот термин и поныне существует.
Иное дело - социально-неудобный. Заметим сразу, сегодня этого термина нет. Так назывались пациенты. которые в силу особенности своего поведения не вполне вписывались в марксистскую идеологию и советский стиль жизни. Представьте себе, что в день выборов (всенародный праздник!) на избирательный участок первой приходит молодая гипоманиакальная избирательница, одетая в совершенно прозрачное платье на совершенно голое тело. Согласитесь, некоторое неудобство в такой ситуации есть. А теперь предположим, что эта избирательница приходит так на каждые выборы - и на местные, и на выборы в Верховный Совет. С каждыми выборами (раз в четыре года) она становится старше и безумнее. Но привычкам своим не изменяет. Понятно, что почетной задачей советской психиатрии является госпитализировать ее за день до выборов...
Для кого-то "пунктиком" был праздник Великого Октября, для кого-то - 1-е мая.
Отсюда ходовой в те дни термин "праздничная госпитализация". В то время как многих пациентов на праздники отпускали домой, наблюдался и небольшой встречный поток. В этом потоке были и здоровые люди, диссиденты, которым ставили психиатрический диагноз. Но таких были единицы .В основном, жертвами "праздничной госпитализации" становились психотики. В конце концов, бред может быть не только советским, но и антисоветским.
Больной Краштан (подписывал свои письма "Краштан-Красноштан, Вуди-Гертруди) был фронтовиком. Затем служил в милиции. И только потом заболел шизофренией. Я знал его уже тогда, когда болезнь зашла очень далеко. Больной жил в своем странном мире, странном, причудливом, но вполне систематизированном. У психиатров на этот счет есть свой термин - "систематизированная парафрения". В своем бреде этот почти безграмотный человек создал сложнейшую картину, насыщенную философскими и мифологическими элементами. Для тех, кто знаком с теорией Юнга, в этом нет ничего странного - коллективное бессознательное! Но психиатры 70-х годов не читали Юнга. В ходу была поговорка "Его бред умнее, чем он сам". (Продолжение следует).

Date: 2012-01-31 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] valik-dred.livejournal.com
Это называетиься создание социальных масок по современному6))
человек способен создать маску оддельно от собственного сознания и даже этого не заметить

Date: 2012-01-31 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
И сеть тому - ярчайший пример.

Date: 2012-01-31 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] valik-dred.livejournal.com
Да да:))
Например ((Игры)) Берна это тоже создание масок но частного характера
Берн всетаки больше в бытовуху ушол
а вот создание сложносоставных автономных образов он не расматривал
Юнг тоже все таки больше широко брал
Я для своей курсовой проводил паралели между Созданием образа по Станеиславскому и созданием ((Маски)) ненормальными,Очень схоже,
возможно что когда то Психология будеть займствовать опыть из актерства:))

Date: 2012-01-31 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Простите, мне не вполне понятна грамматика, это называеццо модификация языка падонкофф, ил это Ваше личное? Я никому не скажу :)))

Date: 2012-01-31 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] valik-dred.livejournal.com
Я с Украйны:)))мне на русском писать трудно бываеть:)))
к тому же Язык Рунета вымер тепер это миф

Date: 2012-01-31 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] redmadcat.livejournal.com
похоже на дисграфию, ничего криминального.

Date: 2012-01-31 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
А мені здається, що якщо ти з України й забув мову старшого брата-імперіаліста, та спілкуйся державною, слава Богові, ми розуміємо :)))

Date: 2012-01-31 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] messie-anatol.livejournal.com
Помню в конце 80-х годов, когда наступила либерализация то, навернг, многих неудобных повыписывали из больниц и они сразу стали ходить в большом количестве на разные митинги, которых было немало.
Не знаете - их тогда выписали по причине нехватки средств или решили "проявить гуманизм"?
В итоге этого гуманизма они стали бомжами.
Помню многие такие больные собирались возле открывшихся тогда коперативных кафе на открытом воздухе и собирали объедки.
И смотрели на тебя голодными глазами.
Явно они голодали тогда.
А если бы не проявили "гуманизма", то сидели бы.себе спокойно.
Больничная жизнь не сахар, но хоть сыт.
А про диссидентов - в некоторых случаях грань очень тонкая между социально неудобными и диссидентами проходит.

Date: 2012-01-31 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Революция в психиатрии действительно произошла - сменилось законодательство. Против воли больного можно было держать только, если он представляет социальную опасность. То же самое произошло в шестидесятые годы на Западе. Но там открылось огромное количество реабилитационных центров. У нас не открылось ничего. Параллельно финансирование больниц свелось минимальным цифрам.
Но вот некоторые вещи в Вашем комменте, увы, выдают Ваши убеждения, не слишком мне симпатичные.

Date: 2012-01-31 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] messie-anatol.livejournal.com
Вообще, из того, что я читал про советскую психиторию, я понял, что до конца 60-х годов иногда психиатрический диагноз спасал от тюрьмы.
Бродского друзья, когда над ним сгустились тучи, друзья в Москве уложили в больницу.
Он, правда, попросил, чтобы его оттуда забрали поскорее.

Date: 2012-01-31 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Чаще бывало иначе - диагноз ставили по заказу КГБ, когда хотели избежать открытого процесса. У нас в больнице таких заказов не выполняли. Был негласный сговор между председателем комиссии и старшим врачем больницы. Если один говорил "шизофрения", второй - "психопатия" и комиссия не приходила к единому мнению. По закону в таких случаях исследуемого направляли на экспертизу в "головное учреждение", институт им. Сербского. Там же, как известно, разногласий с кГБ и между членами комиссии не было. Диагноз шизофрении был предопределен. Наша комиссия не спасала испытуемого, просто снимала с себя ответственность. Но вот после "суда" диссидента направляли как раз в нашу больницу. Если не в спец. учреждение, как Ганну Михайленко, которая провела в такой больнице...семь лет!

Date: 2012-01-31 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] messie-anatol.livejournal.com
Мы куда-то в политику, а меня интересует тема безумия в литературе.
И в современной русской прозе особенно.
Потому что ищу хороших современных прозаиков, вообще.
А тема безумия достаточно интересная тема.
Из того я читал мне когда-то понравился роман Михаила Попова ПИР.
Герой попадает в санаторное отделение больницы Кащенко.
И интересюно описывает как он пытается сам без помощи врачей вылечиться и анализировать свою болезнь.
А также описывает интересно чужое безумие.
И подводит все это под своеобразную философию в платоновском духе.
Читал я правда этот роман давно, в конце 80-х годов и с тех пор не перечитывал.
Интересно было бы перечитать.
Потом автора к сожалению в политику понесло.
Также есть очень интересный текст Андрея Монастырского КАШИРСКОЕ ШОССЕ.
Автор -известный художник-концептуалист.
Текст подробное описание как автор пережил тяжелый психоз на религиозной почве в 80-e годы. И попытка анализа этого психоза и размышления на тему, где грань между безумием и религиозным опытом.
Я думаю вам будет интересно как специалисту прочитать.
Он вроде лежал в сети одно время.
Его издали недавно в большой книге текстов Монастырского.
У меня эта книга есть. Будете в Москве могу вам дать почитать.
Не знаю были ли отклики на книгу от психиатров?

Date: 2012-01-31 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
я не читал эту книгу, увы, тем более не знаю, были ли отклики. Но Гугл сохраняет все. Посмотрю завтра.

Date: 2012-01-31 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] messie-anatol.livejournal.com
Есть еще несколько авторов, которые описали психиатрические больницы.
Их книги вышли в 90-х годы.
Я читал только рецензии на их книги и не помню их фамилииl
Недавно еще поэт Герман Лукомников мне указал на интересного с его точки зрения прозаика Михаила Лапшина.
У него есть текст БУДНИ ДУРДОМА, который опубликован на сайте ТОПОС.

Date: 2012-01-31 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] messie-anatol.livejournal.com
Диагноз систематизированная парафения мне кажется можно сейчас легко многим политологам поставить.
Какому-нибудь Дугину или Кургиняну.
Дугина, кстати, родители периодически укладывали "отдохнуть" в Кащенко.
Теперь эти люди заражают своим "индуцированным бредом" широкие массы.

Date: 2012-01-31 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Нет, нельзя! Что такое систематизированная парафрения, Вы просто не знаете. А обозвать оппозицию безумцами - это вполне в духе прежних времен, простите.

Date: 2012-01-31 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] valik-dred.livejournal.com
Согласен,Принцип те кто не снамми те ненормальные использовалься еще средневековыми схоластами
Но сейчась жостко устрарел

Date: 2012-01-31 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Но может быть о нем еще вспомнят, не приведи Господь!

Date: 2012-02-01 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] valik-dred.livejournal.com
Так уже вспоминають:))Популизм основан именно на этом
как говорил ДР Фримен:Я дартанньян- все идиоты

Date: 2012-01-31 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] messie-anatol.livejournal.com
Я как раз не про оппозицию пишу, а про нынешний официоз или полуофициоз.
Которые впрочем вышли из советского подполья.
Проблема в том, что советский и постсоветский человек легко внушаемый и манипулируемый.
Насчет диссидентов я вовсе не разделяю мнения о том, что их правильно отправляли в психушку.
Просто я в конце 80-х общался с некоторыми из них.
Помимо честных и бла городных людей там было много персонажей романа БЕСЫ Достоевского.
Я не специалист в отличии от вас.
Но наверно некоторых из них можно отнести к опасным психопатом.
Подполье и подпольный человек - вещи малоприятные.
Незря генерал Григоренко назвал свою книгу В ПОДПОЛЬЕ ВОДЯТСЯ ТОЛЬКО КРЫСЫ. Из диссиденской среды вышло и немало монстров и мерзавцев. Например, ваш земляк Глеб Павловский. О котором я думаю, когда-нибудь будет написано объективное исследование. О его роли в том, что произошло в России в 90-е и 2000-е годы. Причем Павловский - совсем не психопат, но зато талантливый манипулятор. Как и Кургинян.

Date: 2012-01-31 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] messie-anatol.livejournal.com
По поводу Политического бреда- безотносительно взглядов я пытаюсь подойти к этому. Просто часто, когда обычный человек начинает активно интересовбаться политикой. Он начинает мыслить политическими клише всякими. В его голове складывается очень упрощенная модель мира.
Мало тех, кто пытается независимую позицию занять или анализировать.
Проще выбрать себе какую-нибудь систему взгльядов и транслировать ее.
Еще с 90-х наблюдаю как интересные люди погружаются в мир политики и с ними становится невозможно говорить на несвязанные с политикой темы.
Впрочем -это уже не психиатрия, а социальная психология.
Особенно неприятно видеть как это происходит с творческими людьми. С поэтами и прозаиками в том числе. Много таких случаев среди моих друзей и знакомых.

Date: 2012-01-31 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Я тоже думаю, что это в рамках политической психологии, а психиатрическую терминологию употребляют метафорически. И - напрасно.

Date: 2012-01-31 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] wednesdy.livejournal.com
Не знаю почему, но когда я в 2000 году попала в Питер после долгого перерыва, мне показалось, что на улицах появилось очень много странных людей. То-ли диагнозы отменили, то-ли город такой

Date: 2012-01-31 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Диагнозы не отменили. Куда они денутся?

Date: 2012-01-31 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] redmadcat.livejournal.com
Диагнозы иногда куда-то деваются. Отменяют старые формулировки, вводят другие. Что-то с чем-то объединяют. А некоторые вещи перестают считать расстройством. Разве нет?

Date: 2012-01-31 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Конечно, Ева. Напрмер, вместо МДП говорят "биполярное расстройство" (я говорю, что современная диагности - одно "расстройство" - тревожное, диссоциативное, шизоаффективное. Но суть не меняется.

Date: 2012-02-01 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com
интересно

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 07:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios