borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers

*
Я уже писал, что в семидесятые годы существовало негласное правило - признавать вменяемыми серийных убийц, для того, чтобы к ним применить высшую меру наказания. Эта "традиция" казалась мне ничем не лучшей, чем признавать невменяемыми психически здоровых людей. Мне приходилось обсуждать все это с психиатрами высокого ранга. И если по вопросу о диссидентах у нас разногласий не было (в Одессе старались не принимать неверных решений по подобным делам, отправляя инакомыслящих в институт Сербского - "там разберутся" - там и "разбирались), то, когда я осуждал практику расстрелов опасных душевнобольных, коллеги смотрели на меня как на одного из своих пациентов.
Что с такими церемониться? - говорил мне Д.И., - всю жизнь кормить его в спецпсихбольнице? Намазать лоб зеленкой - и всех дел. Что означало "намазать лоб зеленкой", читатель уже догадался.

*
В моей жизни был лишь один случай, когда я столкнулся со страшным маньяком лицом к лицу. В тот год в Одессе было убито несколько девушек - все в своих квартирах, вероятно, они сами впускали убийцу в свой дом. Убийца душил их, забирал какие-то вещи, оставлял их потом в автоматической камере хранения и никогда не забирал оттуда. По-моему, он действовал не только в Одессе. На его совести были жизни четырех молодых девушек.
Обычно экспертизу проводили в судебном отделении, которое было на тюремном режиме. Но в некоторых, особо тяжелых случаях, экспертов привозили в тюрьму, и они работали там. Я не был членом экспертной комиссии, моей обязанностью было провести патопсихологическое исследование обвиняемого.

*
СИЗО - следственный изолятор - место не из приятных. Проход через несколько постов, лязг замков, коридоры, камеры - все как в худших фильмах о царских тюрьмах. Тюрьма в Одессе и была построена при царе, архитектором был знаменитый Бернандацци, построивший у нас и здание филармонии, и гостиницу "Бристоль"...

Обвиняемый был огромным. мускулистым парнем. Если вспоминать антропологические признаки "прирожденного преступника", то он был обладателем почти полного набора. Он был немногословен. Тесты выполнял не то, чтобы охотно, но выполнял. На его лице не отражалось никаких эмоций. Казалось, он был равнодушен ко всему.

Результаты тестирования были почти бесспорны. Все признаки шизофренических нарушений мышления были отмечены.
Я написал соответствующее заключение. И тут на меня начали оказывать "недопустимое давление". Оно исходило от наиболее высокопоставленных членов экспертной комиссии. Тогда-то мне и рассказали о том, что есть неписанное правило расстреливать таких пациентов, и что это - правильно. Я отказывался менять свои выводы наотрез. В конце концов мое заключение просто было изъято из истории болезни. Убийца был признан психически здоровым и вменяемым.

*
Через какое-то время мне опять пришлось консультировать в СИЗО. Меня узнала какая-то сотрудница и радостно сообщила: - А с Н. уже рассчитались! - Расстреляли? - спросил я. - По крайней мере, от нас его увезли - отвечала она.
- А что, в Одессе не расстреливают? - задал я неуместный вопрос. Ответом было ледяное молчание и каменное выражение лица.

*
О расстрелах тогда ходили легенды. Самой популярной была та, что приговоренных к смерти отправляют на урановые рудники. Но в тот день я понял, что ни о каких рудниках речи нет. Для меня это был почти невыносимый опыт.

Впрочем, чему удивляться? Многие граждане СССР были уверены, что уничтожать нужно всех хронических душевнобольных и говорили это вполне открыто, не стесняясь.

Date: 2012-02-22 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ps-84.livejournal.com
А отличаюсь я тем, что отбираю обоснованно. А он - нет. Чувствуете маленькую, но очень ощутимую разницу?

А то ведь так вы договоритесь до того, что хирург, вырезающий опухоли и гопник, делающий людей инвалидами - равнополезны обществу...

Общество не имеет желания убивать. Ни больных ни здоровых. Но обязано защищаться от смертельных своих частичек. Так же, как фагоциты не уговаривают вредные для организма элементы. Они их просто ...

Date: 2012-02-22 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Метафора, уподобляющее общество живому организму, а классы и отдельных людей - стара (пример - Гоббс, "Левиафан"). И это всего лишь метафора, на основании которой нельзя убивать никого. Когда-то расстрел уже назывался "высшей мерой социальной защиты". Случайно не вспомните. когда? И от кого "защищалось" тогда государство?

Date: 2012-02-22 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ps-84.livejournal.com
Вы даже не представляете себе, насколько неудачно вы выбрали пример. Тут я оперирую цифрами.

Государство тогда в качестве самозащиты убивало примерно 23 тысячи в год.

Все остальные граждане государства в порядке частной инициативы убивали еще примерно в районе 6 тысяч в год.

Итого такая политика государства приводила к смерти в год примерно 29 тысяч граждан. Много? Немало!

Сейчас в одной России (которая поменьше будет) государство вроде как никого не убивает. Зато распоясались граждане. В год они убивают примерно 40 тысяч сограждан (это зафиксированные убийства), и еще примерно 70 тысяч исчезают, и уже никогда не возвращаются назад (т.е. тоже убиты, просто надежно захоронены)

Итого такая псевдогуманная политика государства приводит к смерти в год примерно 110 тысяч граждан.

Путем несложного сравнения лично я предпочитаю, чтобы были убиты 29 тысяч, из которых 23 так или иначе виновны, чем 110 тысяч, большинство из которых невиновны.

Нет, ну понятно, что в идеале я тоже за то, чтобы не было ни одного убийства. Но увы, выбор у нас не между будут убийства или не будет, а между будет много и будет очень много. Мой ответ очевиден - пусть лучше будет много, и преимущественно виновных.

З.Ы. Макиавелли по этому поводу замечал: мягкость государя ВСЕГДА отливается кровавыми слезами его подданым.

расстрелы не нужны

Date: 2012-02-24 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] alogic.livejournal.com
Дело не в жестокости наказания, а в неотвратимости поимки убийцы. Поэтому в цивилизованных странах ни смертной казни нет, ни такой преступности. Ну а кровожадность опасна сама по себе и ваше отношение к преступникам, удовольствие, с которым вы занимаетесь подсчётом трупов, является хорошим индикатором и лучше бы вам её не рационализировать.

Re: расстрелы не нужны

Date: 2012-02-24 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ps-84.livejournal.com
Вы изрядно заблуждаетесь. Цифры эмоциями не заменишь.

В Штатах сейчас ежегодно сидит 6 млн народу (задерживается, т.е. арестовывается более 15, без учета задержанных дорожной полицией), что примерно в три раза больше, чем сидело в СССР в 1947 году (это пик сидевших, около 2,1 млн, он легко объясним, поскольку как раз давили послевоенный бандитизм и отсиживали полицаи и прочая нечисть) А в цивилизованных Штатах отчего такие репрессии?

Поэтому преступность там как раз выше. То есть наоборот, ваша идея сопровождается повышением преступности, а не ее понижением.

Но начали-то мы про количество убийств. Я вам в цифрах показал, что государственные убийства обществу выгоднее, чем частная самодеятельность. Вы согласны?

З.Ы. Я совершенно не кровожаден, это вы мне приписываете. Но и не дурак, который не сознает очевидного. А факты говорят сами за себя.

Re: расстрелы не нужны

Date: 2012-02-25 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] alogic.livejournal.com
В Штатах преступность выше, чем здесь? Вы, наверное прикалываетесь.

Re: расстрелы не нужны

Date: 2012-02-25 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ps-84.livejournal.com
Увы, но это статистика. Самих США. Что я могу поделать?

Re: расстрелы не нужны

Date: 2012-02-25 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ps-84.livejournal.com
Кстати.

Вот простенько, но понятно описана логика, которой я пользуюсь в данном вопросе:

http://ars-el-scorpio.livejournal.com/137730.html#cutid1

Как видите, дело тут именно в праве на жизнь ДРУГИХ людей. Поскольку отнявший без принуждения жизнь другого человека не вправе рассчитывать на то, что никто не тронет его собственную. У убийцы не должно быть прав. Давайте в первую очередь защищать невиновных, а не заниматся правами убийц.

Re: расстрелы не нужны

Date: 2012-02-25 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] alogic.livejournal.com
Ну какую опасность представляет сидящий в тюрьме? Тут речь уже идёт о нашей гуманности или мы её меняем на мстительность и жестокость, а в таком обществе жить не очень приятно.

Re: расстрелы не нужны

Date: 2012-02-25 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ps-84.livejournal.com
Да ну? Конечно, приятнее жить в обществе, где убийц через время выпускают, и они снова принимаются за старое...

Статистика - это наука. А процент рецидивов у такой группы чрезвычайно высок. Поэтому для обеспечения права на жизнь добропорядочных членов (а именно их права имеет смысл рассматривать) общество обязано защищаться от неадекватных убийц.

А вы ставите телегу впереди лошади. И вместо прав на жизнь добропорядочных и законопослушных граждан отстаиваете право убийцы на последующие убийства.

Ну и зачем?

убийцы среди нас

Date: 2012-02-26 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] alogic.livejournal.com
Что-то я не помню, чтобы среди уволенных, ушедших на пенсию садистов и убийц из НКВД-КГБ был хоть какой-то процент занявшихся тем же самым на воле. Все как один добропорядочные, законопослушные граждане.

Поэтому, если людям неймётся и хочется кого-то пристрелить, то не долго ждать, когда они найдут добропорядочный и законный способ это сделать. Как показал эксперимент Милгрэма от законопослушности до садизма всего один шаг, так что я предпочитаю гуманизм.
Edited Date: 2012-02-26 04:49 am (UTC)

Re: убийцы среди нас

Date: 2012-02-26 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ps-84.livejournal.com
Вы простите, но этим вы явно расписались, что вы совершенно не в теме. Специально для вас:

До 1938 года в Европе, каждые шесть минут, по приговору суда, то есть с участием адвоката, прокурора и присяжных, казнили преступника. Каждые шесть минут один европеец погибал от рук палача, каждый час – десять европейцев, каждые двадцать четыре часа – двести сорок европейцев, каждый год – около девяноста тысяч европейцев. После тридцать восьмого года в Европе, казненных преступников уже ни кто не считал. Замахались.

Сравним две цифры. За тридцать лет правления Сталина общее количество расстрелянных немного недотянуло до 700 тысяч человек. За тот же период (тридцать лет) Европа казнила 900 тыс х 30 = 27 миллионов народу.

И что-то никто по этому поводу особо не рыдает и не кается.

Все познается в сравнении.

Скажите, а кто в Европе выполнял функции кровавой гебни?

З.Ы. Вы оскорбляете тех, кто честно выполнял свой долг, защищая общество от нелюдей (о чем говорит нам приведенная мною в предыдущих постах статистика убийств) Убийство по приговору суда называется иначе, а убивающий по приговору судебного органа - это не убийца, а палач. Это несколько иное.

Re: убийцы среди нас

Date: 2012-02-28 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] alogic.livejournal.com
Странно, вы - любитель сталинских палачей и не знаете сколько они совершили убийств без всякого приговора суда. Ну вот вам хоть ссылка про геноцид чеченцев:

ввиду нетранспортабельности и в целях неукоснительного выполнения в срок операции "Горы", вынужден был ликвидировать более 700 жителей в местечке Хайбах.

Полковник Гвишиани

Re: убийцы среди нас

Date: 2012-02-28 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ps-84.livejournal.com
??? Вы извините, но этот боян уже порван так давно, что ссылаться на него - даже не смешно.

Погуглите, тема давно обсосана и еще с десяток лет назад убедительно доказано, что это такая же правда, как и миллиард сожранных лично Сталиным младенцев.

Давайте не смешить друг друга...

Re: убийцы среди нас

Date: 2012-02-28 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] alogic.livejournal.com
И как чеченцы, поверили вашим доводам, что Хайбах им приснился?

Re: расстрелы не нужны

Date: 2012-02-25 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] alogic.livejournal.com
Радоваться! Что живёте здесь, а не на бандитском Западе!

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 05:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios