borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
События в Украине вроде притормозились.
Две толпы надежно отделены друг от друга.Президент старается выглядеть неколебимо. Приблизительно, как скала. Вот, посоветовал Прокурору обратить внимание на Министерство юстиции... Сейчас включим новости и узнаем, обратил он внимание или нет.

На глазах у всего мира украинская политика тасует колоду из четырех карт. Одна совсем истрепалась и, похоже, ее не следует принимать в расчет. Короли тоже не в лучшем виде. Тузов не было и нет. Похоже, гадать приходится на даму.

Да, забыл напомнить - все карты были в деле. Все - крапленые.

В такой ситуации нужно сделать грандиозное внутреннее усилие, чтобы выработать то, что по недомыслию называют четкой гражданской позицией. Вот, посоветовал мне земляк, ссылась на отфонаризм, типа, если ты не субъект политики, то станешь ее объектом, типа тобой займутся...

А у меня на этот счет две формулы: "аполитичность - тоже политика" (это из советского лексикона, когда нужно было невинного человека прищемить больно).

А вторая - из глубины мудрости народной.

Не садись с чертом щи хлебать - у него ложка длинней.

Date: 2007-04-12 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com
Борис Григорьевич, в Вашем сообщении мне очень понравился один момент: Вы предлагаете не определиться со своими политическими пристрастиями, я сформулировать гражданскую позицию.

Я - сторонник четкого отделения интересов государства от интересов общества. Такое отделение должно произойти, в первую очередь, в сознании граждан. Да, я считаю необходимым влиять на политику, но совсем необязательно при этом самому становиться политиком.

Ощущение отсутствия единой страны, возможно, со стороны имеется. Однако неоднороднось в государстве отнюдь не всегда есть причиной или следствием неоднородности социума. Наглядный пример - создание и исчезновение ГДР.

Что касается "границы, прошедшей по головам" - она отнюдь не является стабильной. Вот, недавно я убедился, что эта граница уже пересекла голову уважаемого мной Романа Карцева. Очевидцы говорят, что на воскресной телепередаче у Познера он "выглядел, как галичанин" :)
По словам других очевидцев, создается впечатление, что такое же пересечение границы произошло и у Михаила Михайловича.

Date: 2007-04-12 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Частично согласен. Но если интересы государства и интересы общества не совпадают, то что-то нужно менять.

Ибо сказано: "Дом, разделившийся в самом себе не устоит".

Сказал это Тот, кому я бесконечно верю.

Date: 2007-04-12 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com
Я тоже не могу усомниться в справедливости Его слов.

В последние 6-7 лет произошли мощнейшие изменения в фундаменте нашего дома. Общество наше изменилось очень сильно. Для представителей государства эти изменения выглядят как серия непрекращающихся подземных толчков, природа которых, похоже, им до конца непонятна. Они считают (то ли в силу неспособности восприять реалии, то ли - в силу комфортности устоявшейся точки зрения), что фундамент под ними непоколебим, а стены трясутся из-за тектонических процессов (всемирных заговоров, влияния "руки ЦРУ" или "руки Москвы").
Да, дом потрескивает, иногда отваливается целыми кусками. Но происходящее я считаю отнюдь не деструктивным процессом, ибо это - упрочении фундамента, которое будет длится, демаю, еще не один год.
А "раскол", который сейчас можно наблюдать, происходит как раз по линии "государство-общество".

Марксисты считали такую ситуацию революционной. За полтора века, прошедших с момента появления марксизма, человечество разработало немало способов мирного снятия напряжений в точках контакта базиса и надстройки :)

Date: 2007-04-12 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Один из мирных выходов в духе хиппи шестидесятых недавно преложила Юля, когда благословила молодых участников митинга на то, чтобы в ту же ночь зачать как можно больше украинцев.

Это был ее лучший тезис.

Date: 2007-04-12 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com
Он, конечно, все одинаковы :) , но некоторые из них еще способны на достаточно разумные и конструктивные лозунги :)

Date: 2007-04-12 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] fru-jakobs.livejournal.com
Он выглядел как человек, который явно нехотел занимать какую-либо позицию.

Date: 2007-04-12 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
О, тут Вы глубоко заблуждаетесь...

Date: 2007-04-12 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] fru-jakobs.livejournal.com
Ну передачу-то я смотрела. Каждое слово человек из себя выжимал и старался говорить неопределенно, может, там скрывались какие-то непонятные мне подтексты.

Date: 2007-04-12 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com
Я видел предачу краем глаза, из-за праздничного стола. Как я увидел, он был поставлен в ситуацию, когда ему пришлось отвечать на вопрос: "В чем причина нынешней языковой проблемы в Украине". Согласитесь, достаточно трудно обсуждать причины того, чего ты не наблюдаешь :)

Date: 2007-04-12 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] fru-jakobs.livejournal.com
Он вообще мне показался там неуместным, особенно , учитывая, что он старался избегать прямых ответов. С момента моего интервью с ним я не очень люблю его и именно за это, хотя в передаче он хоть лицо пытался держать, а со мной вел себя по-хамски, почти как Киркоров с уофточкой. Правда, может это у меня рожа такая.
А причина думаю в том, что многие не видят этой проблемы хоть кол на голове теши. Или думают, что она естественна, и ее можно пережить. Я к сожалению, именно в этой проблеме варилась до кипения. Но, к счастью, это прошло.

Date: 2007-04-12 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com
Если можно, с этого момента подробнее, если можно. А именно - с "варилась до кипения" и "прошло".

Заранее благодарю.

Date: 2007-04-12 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] fru-jakobs.livejournal.com
Я работала на государственном телевидении одного восточноукраинского областного центра все девяностые годы и немного нового столетия. Все выдавливание русского языка и насаждение украинского прошло у меня на глазах и при моем участии, при искреннем непонимании моих коллег и многих боссов. Я и к украинизации Севастополя руку приложила, прости господи. Естественно, мое участие было низовое и вынужденное, но зато картины я наблюдала полноценные и во всем объеме и глубине. А прошло просто - я живу в Швеции.

Date: 2007-04-12 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com
Два вопроса.

1. В курсе ли Вы имен и биографий тех персон, которые "особо отличились" на ниве вот такого насаждения украинского?
2. Что скажете о ситуации с языками в Швеции?

Date: 2007-04-12 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] fru-jakobs.livejournal.com
Первый вопрос я не очень поняла. Потому что персон этих, больших и маленьких рать, и я больше в курсе - маленьких. Например, я знаю, как создавалось украинское телевидение в Севастополе,где люди двух слов по украински создать не могли и даже суржика там не было. какие кадры и за что туда подбирались и как их награждали. Ну и вообще много каких делишек, которые будучи маленькими, были копией таких же больших куч.
А про Швецию - просто. Здесь легко с языками. Например, нет "стандарта" шведского языка. Стокгольмский шведский не лучше нашего гетеборжского или смоландского. Любой диалект имеет право быть и диктору телевидения, например, говорящему п-сконски не надо переучиваться на стокгольмский диалект. А разница большая и явная.
В этом отношении мне еще больше понравилась Финляндия, где шведский - второй государственный язык. Все таблички на улицах на двух языках и "двери закрываются" на двух и официанты в ресторане. Да, шведский там явно не главный, но официально уважаемый. Большинство общается на финском, но на шведский не вытаращивают глаза.

Date: 2007-04-12 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] fru-jakobs.livejournal.com
Как говорится, "извените за ашипки", я вслепую печатаю на шведской клаве.

Date: 2007-04-12 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Оченнь мне все это интересно, спасибо!

(no subject)

From: [identity profile] fru-jakobs.livejournal.com - Date: 2007-04-12 02:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-04-12 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com
А ведь шведов в Швеции - процентов шесть. Как же на этом фоне выглядит украинизация на Украине!

(no subject)

From: [identity profile] fru-jakobs.livejournal.com - Date: 2007-04-13 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com - Date: 2007-04-14 02:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-04-12 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com
Я видел передачу краем глаза, из-за праздничного стола. Как я увидел, он был поставлен в ситуацию, когда ему пришлось отвечать на вопрос: "В чем причина нынешней языковой проблемы в Украине". Согласитесь, достаточно трудно обсуждать причины того, чего ты не наблюдаешь :)

Date: 2007-04-12 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] alek-ya.livejournal.com
Однако Филимонов на прессухе "говоривших по-русски" выглядел совершенно как отработавший удачную рекламную кампанию.

Date: 2007-04-12 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Так оно и было.

Date: 2007-04-12 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] alek-ya.livejournal.com
ну то есть, это нормально?

Date: 2007-04-12 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Рекламная кампания в условиях рынка, где убеждения объект купли-продажи (тот же Парламент), рекламная кампания это нормально. Впрочем, русский язык в рекламе не нуждается. Как и украинский.

Date: 2007-04-12 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com
На похоронах Жени Лапейко я не увидел ни Филимонова, ни Фабрикант. Сначала удивился, потом подумал, что в этом нет ничего удивительного.

Date: 2007-04-12 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Не было и меня... Я знал Женю, но мы никогда не общались. Конечно, ужасно жаль.

Date: 2007-04-12 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com
Если бы на похоронах Жени присутствовали все его знакомые, они бы просто не вместились на квартале возле Русского театра.

Но меня удивило выборочное отсутствие отдельных людей из числа тех, которые не только общались, но и долго и продуктивно с ним работали, находились в дружеских отношениях. Например, были Ирина Токарчук и Яков Гопп, не было Олега Филимонова. Был Ян Гельман, не было Светланы Фабрикант. Я искал закономерность...

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 2nd, 2026 02:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios