По зрелом размышлении

[borkhers]

Вчера с некоторым раздражением прочел рассуждения langobard о "диссидне семидесятых", к которой имел честь (или - бесчестье) принадлежать. Очень уж меня достало утверждение о том, что боролись эти люди за собственные интересы, вопреки интересам большинства населения, которое брежневскими временами было вполне удовлетворено. Сыты были, в санатории ездили, чего же еще?

1. Вспомнил работу в районном центре, выезды в окрестные села... Это в относительно сытом винодельческом районе одесской области. Какое убожество, какая нищета! У многих и паспортов нет - по справке живут... А довольны, это да. Они и сейчас, похоже, довольны. Да и коммунальный городской быт в то время такой был - вспомнишь закачаешься. А пенсия сельская двенадцать рублей... Нет, не получается довольства!

2. Хотели мы прежде всего возможности читать хорошие книги, смотреть нормальное кино, не слушать и не читать ложь на каждом шагу. о государственном реформировании думали немного. власти не хотели свосем, нутром чуяли - не наше это дело. и еще - написанное нами не прятать и не жечь при случае (а именно так погибла моя ранняя проза), а печатать. И в церковь ходить если хочется. То есть хотели нормальной интеллектуальной и духовной жизни. Все это мы и получили в горбачевские времена. Как мне кажется, национальные мотивы начали звучать именно при Горбачеве. А при Брежневе о независимости республик (о Прибалтике не говорю) и не мечтали. Да и там вначале все больше о "хозрасчете" говорили.

3. Сколько раз повторять - не диссиденты страну поделили, а местная коммунистическая номенклатура. Она-то и выиграла от раздела в первую очередь, а ярмо марксизма сбросила с себя, как краб тесный панцирь... По-моему ни одну постсоветскую компартию не возглавил номенклатурщик первого эшелона. Эти, первые, все в президенты подались, где-то и до сих пор царствуют. Где сыночка перед смертью своей на царство посадили.

Comments

[t-s-kot.livejournal.com]

По всем трём пунктам согласен.
Оговорка одна: национальные мотивы звучали, в том числе, на Украине, но более глухо, чем в начале 90-х (а чего им было звучать, по большому счёту. Украина была единственной республикой, где, скажем, радио было только на языке титульной нации, исключая пару выпусков новостей?)
Проблема не в диссидентах, да - не имевших конструктивной программы, но и не злонамеренных, а в том, о чём мы уже говорили в комментариях ко вчерашней публикации.
В ЖЖ можно говорить что угодно, потому названный юзер и написал, то ли не подумав, то ли не зная, то ли действительно так думая.

Коммунальный быт даже 70-х годов был, во многом пострашнее деревенского. Приходилось видеть и то, и другое, потому заявляю со всей ответственностью.

[borkhers.livejournal.com]

Да. Сергей, ответственности в его словах было мало. Все больше - провокативность. Но не применять же санкции?

[t-s-kot.livejournal.com]

Почему же?
Провокаторов выявлять и оглашать имена. Полезно и поучительно.

[borkhers.livejournal.com]

Тем лучше.

[kaplja.livejournal.com]

Все правильно написали.

Этот юзер свом пренебрежительным отношением показал только свой культурный уровень. Меня всегда неприятно удивляют люди, способные уничижительно отзываться о том, к чему не имеют непосредственого отношения. Не религиозные товарищи считают своим долгом обругать религию. Не владеющие музыкальной грамотой - охаять музканта. Не умеющие грамотно писать - судят о журналистах и писателях. Во-первых, им всем почему-то кажется, что такой подход делает их как-бы "умнее, чище, лучше". Во-вторых, они наверно не знают, что даже на костях злейших врагов джигу могли себе позволить танцевать отнюдь не полководцы, а только мародеры или рядовые.

В-третьих, о собственных интересах этого юзера... в его инфе написано достаточно ясно: "Из разных концепций ЖЖ вполне согласен с той, что утверждает: "ЖЖ это всего лишь способ эгоистической самопрезентации". От себя добавлю: поэтому не стоит относиться к нему очень серьезно".

Есть такая разновидность жж-стов, которая не хочет отвечать за свои слова.
Обычно все они пишут, что жж - это несерьезно.

[borkhers.livejournal.com]

ЖЖ это настолько серьезно, насколько сам себе решаешь. И противовес серьезности это - шутка. Я признаю и то и другое. Иначе отношусть к поверхностности и провокативности.

[mbutov.livejournal.com]

+1 Хотя мои воспоминания ( я был еще совсем молодой) о встречах с московскими диссидентами предперестроечной поры неприятны по причине крайнего снобизма. который был отличительной чертой большинства этих людей (кстати, те, кто действительно претерпел за свои взгляды, как раз этим качеством не отличались).

[borkhers.livejournal.com]

Ну, у нас снобизма было куда поменьше: иностранных корреспондентов в Одессе не водилось, быт был довольно страшноватый.

[duskhunter.livejournal.com]

>По-моему ни одну постсоветскую компартию не возглавил номенклатурщик первого эшелона

Бразаускас - правда, литовская партия и тогда была не вполне "ком", а уж после совка и по названию

[borkhers.livejournal.com]

Так о том ведь и речь!

[rungwe.livejournal.com]

с ним не о чем спорить.

я думаю,Борис,никто из тех,кто пережил эти кухни,эти нелепицы,этих кушающих(севернее)сосновые иглы коров по полгода и баб,у которых в деревне один костыль на всех,и на юге за 12 рублей пенсиии - и не стал бы..где только теперь и эти и те деревни?
у меня была "ригонда" с проводом по потолку(который то батя,то мама срывали,ну куда ты?)- кусок проволоки длиной в свободу.
когда отпустили республики,мне думалось,после 91-го - в этом большом унитазе все смывают оптом.ну,посмотрят,как в маленькие горшочки все делают,не торопясь...
куда там - птицца-тройка....

[borkhers.livejournal.com]

И опять - не дает ответа. А жару - дает. Пока, в основном, своим гражданам.

[cambala.livejournal.com]

"не диссиденты страну поделили, а местная коммунистическая номенклатура".
какой издевкой звучало "на кого работаете?" из уст тех, кто диссидентскими руками натаскал себе каштанов (а хоть бы и киевских) из огня.

[borkhers.livejournal.com]

Было очень весело, когда ко мне в редакции в 1992 году пришел тот же следователь кГБ, который меня дергал за связи с "последышами Бантеры" в 1982, только через десять лет он рекомендовал нам "пересмотреть" позицию газеты по поводу русского языка. Правда был весьма мягок, недирективен.

[noxa.livejournal.com]

Те, кто пишет о том, что "все были довольны", должны уточнить, что значит "довольны" и что делать с теми, кто был всё-таки недоволен (как это соотносится с понятием "все").

Может, он писал о мажорах? :)))

[borkhers.livejournal.com]

Нужно у него спросить...

[noxa.livejournal.com]

нихочеца! :)

[podzvin-14.livejournal.com]

1. Почему же.диссиденты приложили свою руку для распада. Но диссидентсткое движение очень широкое... Украинская группа - очень национальное движение. Армянское, эстонское, литовское... Вот о белорусском и о среднеазиатском ничего не известно. Был Мустафа Джемилев, были сионисты, были многие другие. Была московская группа, регулярно поддерживающая нац. группы.

2. Но СССР развалили не диссиденты, не США и ЦРУ, и даже не коммунистические князья. Страна развалилась за ДВА ГОДА!!! Первые т.н. альтернативные выборы прошли в 89 году, а в 91-ом...
Тоже самое в 1917 году. Февраль 17-го. Через год - нет страны. Меньше года! И дело не в большевиках.

3. Огромную роль сыграли Дем.платформа КПСС и Комсомола. Вот они-то и раскололи партию...

4. Чехо-Словакия распалась без референдума. Глава словацкой партии, победившей на выборах пришёл к президенту Гавелу. Гавел спросил: ну что, отделяетесь? Тот ответил: да.
Всё, больше никаких референдумов, дискуссий, круглых столов.
Тоже самое происходило в СССР. Альтернативой КПСС служили Дем.Россия, народные фронты, саюдисы, рухи, другие общественно-политические движения. Но единой организации не было. И при поражения коммунистов возникала бы ПУСТОТА. Так и произошло. Даже в Дем.Россию многие поддерживали распад.

5. Наверное, известно, что больше половины Народной Рады не хотели голосовать за независимость 24 августа. Был подготовлен пакет документов. Сперва хотели ставить пакет законов по декоммунизации, а потом Акт о независимости. Но...

6. Но главное не это. Главное, что не закрыли КГБ. Ведь эстонец Рюйтель, латвиец Гобунов, литовец Бразаускас, поляк Квасневский, венгр Хорн и др. - это всё экс-коммунисты. Только в Чехии произошла люстрация компартийной.верхушки.
Но во всех странах центр.восточной Европы и Балтии произошла де-КГБизация. Не имеет права избираться, занимать гос. должности, преподавать,даже заниматься журналистикой в ряде стран запрещены гбшникам и сексотам.

Переименование КГБ в СБУ дорого стоило.
Это же правдивая история о перезде офиса одесского СБУ (история с переименованием улиц)?
Уже молчу о таких делах, как касетный скандал...
Записывают всё и вся. По крайней мере, при Кучме так было. Не думаю, что кардинально сменилось...при чём они подрабатывают на бандитов. в лучшем случае на ФПГ.
То что не свирнули шею гебешникам дорого стоило и Украине, и Беларуси, и России...

[borkhers.livejournal.com]

Да, национальные группы были )в том числе и в России, Огородников, к примеру. Несолько человек работало и в Одессе, некоторых я хорошо знаю. Но не они определяли лицо движения в то время. Или так мне кажется, а со стороны виднеее? Да нет, вспоминаю - не кажется. Даже первый съезд Руха был общедемократического направления.Решающие события произошли между первым и вторым. Тогда появилось гасло геть ярмо союзного договору! Жто взгляд изнутри. А потом написали, что одесский рух все чаще называют синагогой и я решил отойти от движения (не я один).

коротко

[podzvin-14.livejournal.com]

1. относительно отношения к диссидентам --- на рос.телевиденья навязывается обществу, что не было противоситояния демократического Запада и Империи Зла. Было, есть и будет противостояние с Россией, для её ослабления или даже покорения. Вот диссиденты и стояли (сознательно или нет) на стороне врага.
Такая идёт пропаганда. Государственная, целенаправленная. Даже был ряд телесериалов, где показаны диссиденты-вредители. Документально-публицистические, исторические направленные на... При чём один диссидент - копия С.Ковалёва.
Грубо говоря, Сталин, Колчак, Андропов - патриоты, правильные.
Троцкий, Шмидт, Горбачёв - не правильные.

2. Рух, как и народные фронты, дем.Россия был классической фронтовской организацией. То есть весь полит.спектр. И это нормально.
Да, сперва открыто не ставили. Даже название было "Нар.Рух за перебудову".
В 92 году часть Руха создала партию "НРУ" (Черновил, Лавринович, Одарич, Алтунян, Костенко, Ивасюк, Головатый, Карташов, Бойчишин). Большинство, входивших когда-то в общественно-политическое движение Рух, не вошло в партию по ряду причин (отошли от политики, или ушли влево или вправо, в свои ниши). Также случилось с Народными Фронтами, Саюдисом, Солидарностью и др. Все разошлись по своим идеологическим квартирам.

3. Национальные группы в России и в Украине, Литве и др. - это другое, как правило. Национально-освободительное движение в Венгрии, Польше, Италии 19 столетия, в союзных республиках СССР, послевоенных Индии, Израиле и т.д. - это одно. Но если мне скажут о национально-освободительном в современных Франции, России, Германии или даже в современой независимой Украине - это совсем другое.
В 20-х годах садили за "русский национализм". С 30-х - уже нет. В тоже время за украинский, эстонский, грузинский, еврейский (сионизм), татарский.. чукосткий - да.
Компартия РСФСР создана, если не ошибаюсь, в 1990 году. Т.е. было четырнадцать партий, но не было партии РСФСР. Почему? Потому что КПСС - это и была КПРСФСР.
===
А на первых съездах руха, фронтов, дем.россий первую скрипку играли не диссиденты, а представители т.н. творческой интеллигенции и дем.палатформовцы из КПСС. Это да.

А то, что искусственно нсаждается тезис: совесткие диссиденты - полушпионы - мерзко, конечно.

Недавно смотрел документально-публ. фильм про Отто Шмидта. Чуть не стошнило. Главный тезис: Шмидт - враг и предатель. ещё - почти душевнобольной.
так что в нападках на сов.дисситдентов нет ничего странного и случайного.

Re: коротко

[borkhers.livejournal.com]

Творческая интеллигенция и диссидентское движение были весьма и весьма тесно связаны и, частично, тождественны. Удивительно другое - то, что на местах первую скрипку начали играть коммунисты-идеологи. В одесском рухе на первый план вышел г-н Ц., в недавнем прошлом преподаватель идеологических дисциплин в военном училище для иностранных студентов (!) он и развалил-расколол одесский рух и мемориал, а затем продолжил карьеру в Киеве. Позднее вернулся в Одессу. Другие лидеры - профессора и доценты марксистско-ленинской философии... Меня в свое время это очень раздражало.

Re: коротко

[podzvin-14.livejournal.com]

Ц. - знаем. В своё время критиковал в "Час-тайме" "ідеологічні засади НРУ, предложенные Ключковским, Майбородой и Цимбалюком.
Хотя, Ключковсого уважаю. Очень уважал Генриха Алтуняна, умершего в 2005-ом.
Даже уважаю людей, с которыми не совпадали/не совпадают взгляды (типа Хмары или Лупиноса). Уважаю за диссиденство. За то, что сделали.
Вот и к Вам уважение за это..

[shcherbina.livejournal.com]

Посмотрите в журнале у antik (это Андрей Шилков, он был правозащитником и сидел) продолжение дискуссии, откуда я о ней и узнала, и провокацией пахнет, действительно. Надеюсь, тип этот у Вас не во френдах? А Андрея, пока он отвечал на все это, увезли в больницу (он живет в Иерусалиме давно) с мозговым кровотечением, все серьезно очень

[borkhers.livejournal.com]

Сейчас начинается рабочий день... Вечером посмотрю и сделаю выводы. Спасибо Вам!

[borkhers.livejournal.com]

Уже посмотрел. Замечательный человек! Жаль, познакомился поздновато. Кровотечение в головной мозг это очень серьезно. Надеюсь, что все будет так хорошо, как это возможно. Спасибо!

[ligrin.livejournal.com]

Борис, спасибо. Очень хорошо вы свё изложили. И со стороны - не виднее, в данном случае.
Ещё одно запоздалое спасибо за Ваш "Семейный архив". Книгу мы получили в подарок из Москвы, я прочла, потом мои родители, теперь Гриша неспешно читает...
И один вопрос чуть-чуть в сторону.
Мне показалось, что у вас в "Семейном архиве" и у И.Ратушинской в прозе есть общие прототипы. Вы действительно вращались в одних и тех же кругах? Отвечать не обязательно, это досужее любопытство, сама понимаю :)

[borkhers.livejournal.com]

Возможно,общие мотивы могут быть в "Письмах М.Т.", особенно, в истории о Жене ("Запах старости"). С И. Ратушинской у меня было много общих знакомых. Но в жизни мы так и не пересеклись. Лишь однажды увидел ее из зрительного зала в Одессе:Ирина приезжала "поагитировать" за Марчука. Марчук - это как раз тот полковник КГБ, который встречал Ирину из лагеря с букетом роз.

[ligrin.livejournal.com]

Спасибо.

[evr-evr.livejournal.com]

Текст этого субчика против диссидентов 70х годов, сводится
"к колбасной" теории, что страна ИМЕЛА КОЛБАСУ...( ну там телевизоры и могли ездить в санатории...). Это - объективное вранье.

Главное, что после Хрущева, который утверждал скорую победу коммунизма,
Партия явно "стала врезать дуба" ( к вопросу о лозунгах и знаменах) - воровство и неписанный беспридел под шумиху, НИКОГО НЕ ОБМАНЫВАЮЩИХ, но сильно надоевших ПЕЧАТНЫХ призывов в явное никуда, - вот после хрущевксий курс партии и управляемой ими страны. Помимо приятного разворовывания
под прикрытием партийных билетов коммуняки громоздили ужасающий Военно-Промышленный Комплекс абсолютно бессмысленный и бесперспективный. И вообще проваливали ВСЕ направления жизни страны КРОМЕ ВОЕННОГО ( Борцы за мир!)

Понятно, что люди, увидевшие тот тупик, и более того, посмевшие сопротивлятся сползанию в ту пропасть - совсем не шизики...
Как того тщится представить скорый на короткую память господинчик = longobard.