После фестиваля новой музыки. Не слишком серьезно.

[borkhers]

Провел часов восемь на фестивале новой музыки в Одессе.
Сложилась такая формула.

Новой является музыка, в которой нет того, на чем держится старая,
т.е. - кантилены, гармонии, ритма. Взамен этого появляется что-то
вроде любования звуком, игра с экзотическими или традиционными
инструментами, почти детская. "Подготовить" рояль или сломать
дорогую игрушку - что может быть лучше?

Соответственно, поскольку поэзия традиционно держится на ритме,
рифме, мысли и чувствах, новой поэзией должна быть такая, где нет ни
рифмы ни ритма (верлибр), а также, по возможности, нет мысли и чувств.

Иногда возникает впечатление, что так оно и получается.

Но и здесь тоже должно возникнуть нечто иное, м.б. тоже - первичное,
детское. Ребенок учится говорить и одновременно с огромным
наслаждением коверкает речь.

Comments

[lady-vi.livejournal.com]

Не так уж несерьезно...
а что тогда есть?

[borkhers.livejournal.com]

Сложный вопрос... Я однажды уже попытался сравнить современную поэзию с ходом свободных ассоциаций, присущей им символикой и разорванностью. Но это было бы слишком просто, если говорить об этом всерьез...

[lady-vi.livejournal.com]

Просто давно не могу найти формулировку. Того у них нет, этого нет... Свободные ассоциации, да еще и разорванные - но это, простите, психиатрия, а не поэзия. А может всерьез возьметесь поговорить, с точки зрения дважды профессионала?

[borkhers.livejournal.com]

Скорее. психотерапия. А браться всерьез, боюсь не под силу мне. Это явно не работа для одного человека.

Цілком серйозно :)

[marijechka.livejournal.com]

У вас там, в Одесі, суцільний фестиваль, таке враження, що :)... Вже маю квитка до Одеси і вже, майже, їду туди. Спробую вам задзвонити у четвер-п'ятницю. Може, до зустрічі!

Re: Цілком серйозно :)

[borkhers.livejournal.com]

Горазд. Чекаю на ваш дзвинок!

[crusty-da-clown.livejournal.com]

Верлибр без мысли и чувств?????

[borkhers.livejournal.com]

В идеале - да. Но есть и иные пути. Напоминаю - это скорее шутка.

[m-i-su.livejournal.com]

Ничего детского, увы.
Это рассчетливые, циничные игры взрослых дядюшек и тетушек.

[borkhers.livejournal.com]

Ох, не знаю Антон! Игра всегда содержит нечто детское.

[m-i-su.livejournal.com]

КОГДА БЫ ГРЕК УВИДЕЛ НАШИ ИГРЫ...

[borkhers.livejournal.com]

Когда бы греХ увидел наши игры... В любом случае "двойною рифмой оперенный стих" тихо скончался. И не он один.Умер Ельцин.

[m-i-su.livejournal.com]

Это у них скончался.
А у нас - только Ельцин, Ц. е. Н.!

[alef-lamed.livejournal.com]

И Вы туда же. Не шалите, провокатор.
Поздравляю:
Хаг Ацмаут самеах!!! Да здравствует Независимый Израиль!!!

[borkhers.livejournal.com]

Ам Исроель хай.
Но что Вы такое пишете, любезный? Мне кажется, что Вы вплотную подошли к границам моей толерантности.Я даже не поимаю, отчего Вы так завелись.

[alef-lamed.livejournal.com]

Да нет, Борис, я шучу. Сначала у меня была "заинтересованная" реакция на Ваше мнение, я написал полемический ответ. Перечитал и понял, что Вы шутите, заводите на спор. Разве не так? Все стер и ответил шуткой. И вот "снова не понят, снова один".

[alef-lamed.livejournal.com]

Верлибр без мыслей и чувств - это инструкция к холодильнику. Впрочем полно такого пишется и и регулярным стихом. Разве Вам не встречался постмодерн в рифму?

новой поэзией должна быть такая, где нет... :)

[ligrin.livejournal.com]

http://horoshiepesni.ru/index.html
N4: Рэп-гимн постмодерна

Re: новой поэзией должна быть такая, где нет... :)

[borkhers.livejournal.com]

Славная песенка, спасибо, в тему!

Re: новой поэзией должна быть такая, где нет... :)

[alef-lamed.livejournal.com]

Для верлибра тоже нужен поэт. Надеюсь, имен не надо приводить?
Начните с Псалмов царя Давида.

Re: новой поэзией должна быть такая, где нет... :)

[pernata-fogel.livejournal.com]

Псалмы царя Давида (Сефер Техиллим) не верлибр, а древний поэтический текст, основанный на ссовершенно иной поэтике, как вы отлично знаете, синомимический и антитетический параллелизм, ситема метафор, структура по типу "колонов" с совпадением числа ударений на значимых словах. Существуют библейские ритмы типа 2+2, 2+3 и т.д. Я в свое время переводил псалмы и написал часть подробного предисловия, именно касающийся поэтики поэтики. О том, что верлибр возможен - кто спорит, сам им пользуюсь взалюбки, як кажуть на Украини.

Re: новой поэзией должна быть такая, где нет... :)

[pernata-fogel.livejournal.com]

Залогинена моя жена. Я не обратил внимания. Переписывать текст не хочеццо.

Re: новой поэзией должна быть такая, где нет... :)

[alef-lamed.livejournal.com]

Сколько хорошего, однако, находят в псалмах (жаль они не в рифму). Но почему это не верлибр? Верлибр многолик, неотнесение псалмов к верлибру - вопрос блуждающей терминологии. Есть и другая точка зрения, что это верлибр. Некоторые при первых же следах порядка в тексте выносят его за рамки верлибра. А некоторые и в верлибре находят ритм обязательным. Возьмите пару известных Блоковких верлибров (пример заезженый, но что поделать), разве они не ритмичны?
А у Кузмина? "Если бы я был..." или "Александрия"
И почему в поэтике псалмов, если она такая замечательная, практически никто не работает. А если работает, то это отдает нарочитым постмодерном.
Помните Верлена (в переводе Рахели Торпусман) :
Стихи должны быть авантюрой,
Звенящей в холоде ночном,
Что пахнет мятой и чабром…
Все прочее – литература.
Но выше там:
Доверься музыки гипнозу,
Найди нечетный, вольный ритм,
Который в воздухе парит
Без всякой тяжести и позы.

Не ставь перед собою цель
Не сделать ни одной ошибки:
Пусть точное сольется с зыбким,
Как будто в песне бродит хмель! –
И еще:
Риторике сверни хребет,
Высокий штиль оставь для оды
И рифмам не давай свободы:
Они приносят столько бед!

О, эти рифмы – просто мука!
Какой глухонемой зулус
Наплел нам этих медных бус
С их мелким и фальшивым звуком?

Верлен это писал еще 150 лет назад, о какой новой поэзии идет речь?
В двух словах весь мой пафос сводится к тому, что Вы негодовали против чего-то недодуманного, а свалили на верлибр. Защищать который смешно.
Но думаю и в том, против чего Вы настроены, Вы ошибаетесь. Это голоса другого времени, другой резолюции слуха, зрения, другого фона, динамики, другого выражения вещества речью и т.д.

Re: новой поэзией должна быть такая, где нет... :)

[borkhers.livejournal.com]

Я помню эти стихи наизусть, правда - в переводе Пастернака. В его же переводе - Симон Чиковани

"И начальная мысль не оставит следа, как бывало и раньше раз сто. Так проклятая рифма заставит всегда говорить совершенно не то..."

Re: новой поэзией должна быть такая, где нет... :)

[alef-lamed.livejournal.com]

Кто бы сомневался. Если это все, то извините за многословие.