borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
*
"Наследственность и смерть застольцы наших трапез". Эта строчка из раннего стихотворения Пастернака вполне может быть эпиграфом к тем мыслям, которые хочу высказать здесь.

В психиатрии наследственности придавалась исключительная роль еще в девятнадцатом веке. Одно время доминировали воззрения французской школы - Мореля, Маньяна о т.н. "вырождении". Это вполне дарвинистские воззрения, но с обратным знаком. Смысл в том, что человечество должно избавляться от патологической наследственности, и природа придумала для этого хитрый механизм. Носители патологической наследственности должны "находить друг друга", спариваться, и с каждым поколением производить все более ущербное потомство. До тех пор, пока эволюция наоборот не зайдет в тупик. То есть приведет к такому состоянию, когда носители патологической наследственности уже не смогут дать потомства.

*
Схема тут приблизительно такова: в первом поколении - люди с эмоциональной неустойчивостью. От них родятся аморальные типы с асоциальными наклонностями. От этих - родятся бредовые пациенты. От бредовых пациентов - люди св интеллектуальным дефектом. От людей с интеллектуальным дефектом - не родится никто.

*
Какая наивность! Совсем молодым доктором я придумал "закон оглупления человечества". Формулируется он так: только идиот может позволить себе более трех детей. Грубая шутка, но она имеет некоторые основания под собой. Вспоминаю пару олигофренов (умственно отсталых) жившую в Овидиопольском районе. У них было 12 детей... В каких ужасающих условиях жила эта семья! Многие дети также были умственно-отсталыми.

*
Зато какие диагнозы ставились в девятнадцатом веке: "Моральное помешательство у дегенеранта во втором поколении". Как часто приходилось мне жалеть, что эти слова нельзя написать на первой страничке истории болезни!
*
Итак, психиатры считали, что природа сама помогает избавиться от патологической наследственности. Но почему бы не помочь природе? Самый отвратительный закон в этом отношении действовал в нацистской Германии: "о недопущении патологической наследственности". На основании этого закона проводилась принудительная стерилизация лиц с эмоциональными и поведенческими отклонениями...

*
Сегодня на роль наследственности психиатрическая наука смотрит куда более дифференцировано. При разных болезнях роль наследственного фактора различна. Лишь иногда наследуется собственно болезнь. Чаще - предрасположенность к ней. Опять-таки далеко не всегда есть один ген, отвечающий за развитие болезни. Чаще - это сочетание различных генов, то, что называют полифакториальным типом наследования. И, наконец. патологический ген далеко не всегда проявляется. То есть, на языке науки, "не обладает стопроцентной пенетрантностью".
*
Но одно дело наука, другое дело - общественное мнение. Для общественного мнения не существует множества психических болезней, для него все они сливаются в одно "сумасшествие". Для него не существует никаких иных типов наследования, кроме "доминантного". В переводе на язык толпы - от психа может родиться псих. Отсюда такая подозрительность - а не было ли у человека в роду психически больных? И можно ли от такого человека иметь детей?
*
Официальная медицина шла на поводу не столько у научных данных, сколько у общественного мнения. Психическая болезнь одного из родителей была официальным показанием для прерывания беременности в поздние сроки... Насколько поздние?
Овидиопольский зав. акушерским отделением со смехом отвечал мне - "а хоть за два дня до родов". У меня от этой шутки пошел мороз по коже. Тем более, что, как я понял, прерывание беременности у душевно-больной матери осуществлялось принудительно. Несколько таких трагедий у меня перед глазами и сейчас. И я не могу решиться - описать их. Иногда следует хранить молчание.

Date: 2012-03-27 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] dowtdes.livejournal.com
хочу быть последовательным,после заявлений С.Капицы
ваш сегодняшний пост очень актуален и многое объясняет.
перепост.

Date: 2012-03-27 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] lara-999.livejournal.com
А шо за заявление Капицы?

Date: 2012-03-27 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Пост еще не завершен, мысли будут дополнены и в этом, и в следующем посту.

Date: 2012-03-27 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
И я не знаю, увы.

Date: 2012-03-27 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com
На основании этого закона проводилась принудительная стерилизация лиц с эмоциональными и поведенческими отклонениями...

Борис Григорьевич, а вы не считаете, что стерилизация больных серьёзными формами психических заболеваний, и шизофренией в том числе, - это необходимый и гуманный шаг? И речь идёт не только о мужчинах и женщинах с развившейся болезнью и глубокой деградацией личности, не только о тех, лишён дееспособности и проживёт жизнь в интернате. Но и о тех, кто получил серьёзную психотравму, находился в тяжёлом состоянии годы и годы, даже, если в конце концов наступила прочная ремиссия? ведь длительные страдания (и какие!) не могут не повреждать и организм в целом и геном!

Сейчас (словно бы) "в моде" гуманистическая позиция по отношению к психотикам. Дескать, "І ми, Химко, люди!". Помню, как я обсуждал эти темы с психологом в центре реабилитации, и по сути дела, всё обсуждение сводилось к пересказу статистики. "Если больны оба родителя, но только один находится в состоянии ремиссии, то вероятность зачатия больного ребёнка составляет..."
А ведь это жизнь человеческая, а не рулетка!

Я не встретил ни одного здравомыслящего врача как не старался! Никто трезво и здраво не ответил мне на вопросы:
1) что будет, если у супругов-психотиков родится больной ребёнок? всё, что угодно: от ДЦП до порока сердца?
2) что будет, если маленький ребёнок будет свидетелем многократных рецидивов у папы и мамы?
3) что будет, когда подросший мальчик или девочка впервые осознают, что их любимые папа или мама - больны психически? что они - "неполноценны"? а ведь расскажут "доброжелатели", найдутся такие.

Плюс к тому: возможность прервать передачу болезни по наследству - это плохо разве?

Date: 2012-03-27 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Есть болезни, в отношении которых такие меры рациональны. Например, хорея Хентингтона (Хантингтона,Гаттингтона), где наследование носит доминантный характер. Но даже и в этих случаях никто не стерилизует пациентов принудительно. Их просто консультируют и разъясняют им ситуацию.
Совсем иное дело - шизофрения. Больные часто рождаются от здоровых родителей и наоборот. При почти невозможном случае - оба родителя больны, всегда имеется возможность взять попечение над ребенком - государство ли, частное лицо.

Date: 2012-03-27 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] prividenie-ja.livejournal.com
Тут в качестве контраргумента лучше всего работает доведение до абсурда.
Давайте представим, что родитель, а то и оба - для наглядности - на момент появления детей выглядели вполне здоровыми. А потом заболели - да хоть бы и шизофренией - резко, оба. У детей - те же гены, соответственно, та же предрасположенность к психическому заболеванию. Так что мы с этими гипотетическими детьми делать будем? В мешок и в воду - на тот же "всякий случай"?

Всё это уже пытались делать в нацистской Германии - Борис упомянул о принудительной стерилизации, но не договорил (мне, кстати, тоже казалось, что это широкоизвестная информация) - "улучшения качества населения" в результате этих "зачисток" так и не произошло - процент от рождения нездоровых психически и физически детей, насколько мне известно, оставался прежним...

Date: 2012-03-27 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вы совершенно правы... Кроме того в Германии стерилизация дополнялась уничтожением душевно-больных, такая же политикиа была и на оккупированных территориях. В Одессе пациентов удалось спасти, а вот в Симферополе все были расстреляны.

Date: 2012-03-27 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] prividenie-ja.livejournal.com
Да уж, у нас они и со здоровыми-то не церемонились. Отец родился восьмого сентября 41-го в Сергеевке (Саратский район), деда моего ещё в начале войны призвали, а бабку с прочими односельчанами оккупанты каждый день гоняли на работы какие-то с утра до ночи - в общем, едва выжил батя.

Date: 2012-03-27 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Да, у нас много родни погибло. Но и выжило несколько человек.

Date: 2012-03-27 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] e-1-off.livejournal.com
Дело в том, что не существует "гена шизофрении", нету никакой возможности определить тип наследования, очевидно это целый комплекс признаков.
Самое же интересное, что многие из этих признаков, в общем-то полезны для выживания. Давно и многими авторами отмечено, что страдающие шизофренией люди в критических ситуация проявляют удивительную стойкость, целеустремленность, они устойчивы ко многим болезням, легче переносят боль, страдания, лишения.
Поэтому шизофрения в какой-то степени полезна для популяции. Тут все по Парацельсу, любое вещество может быть лекарством или ядом, дело только в дозе.
Также существует достаточно обоснованное утверждение, что страдающих явными симптомами шизофрении в любой человеческой популяции около одного процента — от Африки до Гренландии. И даже если всех шизофреников уволить от размножения — в следующем поколении возродится этот процент.
Кстати, подтверждением этого можно считать то, что в Германии не смотря на репрессии нацистов против психически больных их количество никак значимо не уменьшилось.

Ну и не знаю насчет порока сердца, но как детский невролог могу вас уверить, что ДЦП никак не связан с тем, что родители ребенка "психотики".
Edited Date: 2012-03-27 05:20 pm (UTC)

Date: 2012-03-27 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вы все точно написали - как раз я об этом читал лекцию нынче вечером - только домой вернулся.

Date: 2012-03-27 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] silver-y.livejournal.com
«...только идиот может позволить себе более трех детей»
Странное суждение. Я, например, не считаю своих дедушек и бабушек идиотами (и с медицинской точки зрения они таковыми не были), но в их семьях было больше 3х детей. Много больше. И в деревне (я подразумеваю это понятие как обобщающее) в начале 20-го века было нормальным иметь порядка 10 детей. Да, много умирало от различных болезней, но и выживало немало. И именно они отстраивали страну после революции и гражданской войны, а так же воевали в Великую Отечественную, и восстанавливали страну после нее. Звучит высокопарно, но это именно так.

Поэтому я считаю высказывание «только идиот может позволить себе более трех детей» недалеким.

Date: 2012-03-27 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вы совершенно правы. Но... Поглядите, плз, в контексте. Речь несомнено идет о начале семидесятых, а не о начале двадцатого века. Уменьшение населения в большинстве европейских стран (я имею в виду - коренного населения, не считая притока иммигрантов) приняло катастрофические масштабы... кроме того, учтите, что была антитеза утверждению, что умственно неполноценные люди вообще не могут иметь детей...

Date: 2012-03-27 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] silver-y.livejournal.com
Согласен, но на моем примере видно, что некоторые читатели Вашего журнала могут не рассматривать контекст и не затруднять себя путешествием по «слоям» рассказа, а воспринимать цитаты напрямую и считать их обобщенными. Надеюсь, что таких немного, и никто не будет в разговорах кивать на Вас и говорить, что уважаемый доктор-практик считает идиотами людей, у которых в семье больше трех детей. Даже в настоящее время.

Date: 2012-03-27 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
у меня принцип отрицательного героя П.Пилата: еже писах - писах.

Date: 2012-03-27 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] silver-y.livejournal.com
Трактовать могут по-разному.

Date: 2012-03-27 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] e-1-off.livejournal.com
Помню я работал еще совсем недавно.
Сидел на приеме в областной детской поликлинике.
Прием детского невролога в областной детской поликлинике в области, где в районах нет детских неврологов это адский ад.
И вот заходит надцатая мама с надцатым младенцем. Я не поднимая головы говорю класть его на столик и раздевать, не поднимая головы смотрю на девственно чистую карточку, не поднимая головы мою руки, подхожу к столику, начинаю смотреть младенца и через пару секунд до меня доходит, что передо мной лежит кое-кто с фенотипом, очень напоминающим фенотип синдрома Дауна.
Но мало ли чего на свете бывает, может у него родственники из Бурятии. Я собираюсь задать вопрос "А на кого из родственников он похож", поднимаю голову на маму и вопрос замирает на губах потому что он похож на маму как две капли воды.
Дальше все по накатанной колее. Генетики подтвердили трисомию, диагноз был установлен, оформлено пособие, ребенок отправлен на реабилитацию и т. п.

Но оказалось, что папа ребенка вполне обычный мужик. А мама, да имеет, как и ребенок синдром Дауна. И, кроме прочего, легкую степень умственной отсталости. Когда кто-то (не я, честно) спросил "а вот когда вы на ней женились, вы не заметили, что с ней что-то не то?" он ответил "я думал, она просто добродушная".

Я тогда чего-то вспомнил про Жана Ванье. Они ведь действительно, если с ними хорошо обращаться — добродушные, получше многих "нормальных" будут.

Date: 2012-03-27 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Спасибо, история замечательная, в моей коллекции похожей нет. Спасибо еще раз, коллега!

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 12th, 2025 03:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios