borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers

*
Эти записки - ежедневные. Но о чем может писать психиатр в Страстную Субботу? Что может психиатр написать и сказать о Воскресении Христовом?
*
А ведь говорили - уверенно и дерзновенно. Одна из "материалистических", "научных" теорий Воскресения как раз психиатрическая. Мы ее проходили по курсу научного атеизма. Да что говорить! Все студенты моего поколения, прошедшие этот замечательный курс. писавшие по нему конспекты, сдавшие зачеты и экзамены, должны эту теорию знать. Но, думаю, не знают. Ибо марксистская придурь, которой нас пичкали никого не интересовала и забывалась сразу. Впрочем, и религия практически никого не интересовала. За редкими исключениями...
*
Суть этой теории проста. Явления Воскресшего Христа были плодом... галлюцинаций. Индивидуальных и коллективных. Психогенных. Внушенных.
*
Сказавший брату "безумный" подлежит геенне огненной. Это не из Маркса, эту цитату вряд ли знали. Но апостолы понимали возможность такой трактовки их учения. "Мы же проповедуем Христа Распятого и Того Воскресшего, иудеям соблазн. эллинам безумие". Так что авторов "психиатрической" теории Воскресения следует отнести к эллинам.
*
Вообще меня забавляют воспоминания о атеистическом образовании. Только что вы утверждали, что Христа не существовало вовсе. То пытаетесь объяснить его Воскресение психиатрическими феноменами... Впрочем, тогда мало заботились о внутренней логике изложения. Как в любимом анекдоте Фрейда: во-первых я не брала у тебя эту кастрюлю,
во- вторых, я вернула тебе ее целой, а в третьих там уже была дыра, когда ты мне ее дала....
*
Итак, ученики Христа, согласно логике "психиатрической теории", с таким нетерпением ждали Воскресения своего Учителя, что впадали в иллюзорное восприятие - т.е. принимали за Христа другого человека,а то и попросту галлюцинировали, видя Иисуса "на пустом месте" и внушали эти галлюцинации другим, в частности, легко внушаемым истеричным женщинам вроде св. Марии Магдалины...
*
Вопрос - а бывает ли так, что напряженное ожидание порождает иллюзию? Сколько раз! И не в психозе, а в реальной жизни, в быту. Вы стоите у входа в концертный зал, в руках у Вас - два билета. Та, для которой предназначен второй билет все не идет. А навстречу валит толпа. Вы вглядываетесь в толпу... И несколько раз впадаете в иллюзию. Она? Нет, не она. Но это же она! Нет, не она... Ну, на этот раз - она. Все в порядке. Вы не опоздали.
*
А бывает так, что пережив тяжелейшую утрату, человек отрицает ее, например, смерть ребенка. И не только игнорирует страшную реальность. но и слышит голос умершего и даже... видит его? Редко, но бывает. Я наблюдал такие случаи несколько раз и никогда не забуду страшного впечатления, которое они произвели на меня, молодого врача.
Впрочем, в последний раз я наблюдал подобное уже будучи вполне зрелым человеком, но потрясение было не меньшим. К каким-то вещам мы никогда не сможем адаптироваться.
*
Но вот главный вопрос - а картина Воскресения Христа напоминает нам хоть в чем-то, что описывают мои коллеги?
Ни в коем случае! Прежде всего - смерть Христа ученики принимают, как свершившийся факт. В Воскресение они не верят и не ждут его. Поэтому, они скорее не узнают реального Христа, чем примут за него другого человека.
*
Жены-мироносицы идут ко гробу не для того, чтобы узреть Воскресение и возвестить его миру, они идут бальзамировать труп. Для того и миро. Увидев гроб пустым они не думают о Воскресении, а думают о том, что тело похитили и унесли куда-то. Мария Магдалина принимает Воскресшего за садовника и обращается к нему с вопросом - куда унесли тело Иисусово? И лишь когда Спаситель прямо обращается к ней, она узнает Христа. Два ученика на пути в Эманус долго беседуют с Христом, не узнавая Его, они рассказывают Христу о его же страданиях и смерти. Но никаких слухов о Воскресении, никакой надежды. И лишь в таинстве преломления хлеба они узнают Его.
*
История с Неверующим Фомой хорошо известна. Он не верит, даже когда видит....
*
Мертвая психиатрическая теория Воскресения Христова разбивается о живые детали Евангельского повествования.
*
Христос - да воскресает!

Date: 2012-04-14 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] raria.livejournal.com
Не верит. Даже когда видит. это очень сложно - сказать прав он или нет.
вот ретроградное движение планеты - когда Уран и Плутон - шли в одну сторону - а потом смотришь - двигаются в обратную... Видишь же...
и наблюдаемое - точно - но точно именно как наблюдаемое... - Потому что в "реальности" в системе координат "не Земля" - они продолжают двигаться в том же направлении - Земля их "опередила" она уже в 100м градусе - они ещё в 90м... Может ... А как объяснял Фома то , что видит - для самого себя?
Ведь бывают же и тактильные галлюцинации... Почему он поверил - что произошло?? Что изменилось в его ?Сознании??
(это вопрос скорее - "как через что он уверовал - вопрос "в пути - каким пришло оно в осознание" - вопрос через что -
да и никогда не узнать так же ли он верил как другие... и веря в то же ... в то же ли он верил??) и что за словом "Воскресение" и что у него за словом "Вера"... да и вопрос в чем чудо? и даже если это все была "галлюцинация" - это не меньшее чудо... - и не менее божественна. (если вдуматься - сама природа (этой галлюцинации) - возможность её). и не менее реальна. (и тогда это ещё большее чудо. - вопрос - что чудом считать) И тогда ещё больший вопрос - что есть реальность... И тогда - все ещё более чудесно... Масштаб этой Божественности... меняется степень осознания... и "глобальность" всего этого семидневного "проекта" очень сложные для меня вопросы
Edited Date: 2012-04-14 04:08 pm (UTC)

Date: 2012-04-14 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Да будет так.

Date: 2012-04-14 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] exa777.livejournal.com
Пусть будет по слову Вашему.
Мне повезло, меня крестили в два месяца и бабушка-старообрядка на мой вопрос о полетевших в космос и не нашедших там Его космонавтов, отвечала, что есть еще превыше небес НЕБЕСА и Он там.
И я здорово подозреваю, что преподавательница научного атеизма сама была верующим человеком, птому ч опреподавала нам историю религий скорее.
И мне здорово кажется еще, что между миром мертвых и живых не такое уж и большое расстоягие и контакты возможны. Слишком всттречи с покойным мужем во сне реальны.

Date: 2012-04-14 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Славьте Его Небеса Небес...

Date: 2012-04-14 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] exa777.livejournal.com
Я боюсь, что мало веры во мне. Мне кажется, что каждый год, каждый день - я Егго внутри себя распинаю и Он воскресает... И в каждом так... И все это длится и длится , пока не дорасту ( и люди) до оставления в живых , до преданности без предательства... И боюсь, что еще одной тысячей лет не обойтись...

Date: 2012-04-14 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
нужно уменьшить притязания. Если святые апостолы были "маловерами" - на что мы претендовать можем?

Date: 2012-04-14 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] fly-in-fish.livejournal.com
Господь утешает родственников умерших, и они действительно являются родным в новом, обновлённом виде. Для меня это настолько реально, что я не стесняюсь писать об этом вот так, в жж. Это так же, как трава-одуванчики весной вырастет, например.

Date: 2012-04-14 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Я рад слышать, вернее, читать это.

Date: 2012-04-14 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] invader-avenger.livejournal.com
Воистину!!!!!
(deleted comment)

Date: 2012-04-14 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
вечно - и уже скоро!

Date: 2012-04-14 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] stranger9.livejournal.com
Святой апостол Фома был и остался неверующим. Ему незачем верить - он ЗНАЕТ воскресшего Христа. Это апостол пути к Богу через знания.

Date: 2012-04-14 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] prostonekto.livejournal.com
если такой путь действительно существует, то, быть может, я смогу когда-нибудь прийти к Богу.
Как Вы думаете, что ожидает людей, у которых нет веры (и соответственно нет утешительной надежды), но внутренняя мораль которых практически не отличается от христианской морали. Просто для них это только внутренне побуждение. Я понимаю, что оно свойственно и верующим, но у них есть еще "внешнее" подтверждение правильности их выбора, а у неверующих его нет.

Date: 2012-04-14 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] stranger9.livejournal.com
Диалектика веры и знания. Атеисты думают, что много знают. Но бОльшая часть их "знаний" - это не знания, а только принятая на веру информация.
Свами Вивекананада говорил, что религиозные учения - это тоже науки. науки, основанные на опыте Учителей, основателей религий.
Что ожидает? Отвечу не от своего имени, но от имени Христа:
- Не по словам, но по делам узнаете их.
Требуется не столько вера, сколько верность. Не слышавший о Христе, но поступающий по слову Его, просто ещё не осознал, что верит. А когда откроются глаза его, квидит и множество подтверждений. бог не видим, но видимы дела Его.

Date: 2012-04-14 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Лишь малое знание уводит человека от Бога, великое - вновь возвращает человека к Нему (с)

Date: 2012-04-14 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] stranger9.livejournal.com
Потому что дилетант считает, что знает ВСЁ.

Date: 2012-04-15 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
что правда, то правда. Христос Воскресе!

Date: 2012-04-15 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] stranger9.livejournal.com
Воистину воскресе!
Пусть этот праздник подарит Вам радость, мир и счастье.

Date: 2012-04-14 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] prostonekto.livejournal.com
я не думаю, что много знаю. Математическое образование заставляет непрерывно сомневаться, тем и симпатичен мне Фома. Даже предложение "И увидел Господь Бог дело рук своих и сказал: Это хорошо!" (извините, если неточно цитирую) вызывает у меня возможно ложное представление о том, что до окончания творческого акта Бог не был уверен, что получится хорошо. Это похоже на чувства художника (в широком смысле) - он, правда, и после окончания работы не перестает сомневаться.

Date: 2012-04-15 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] stranger9.livejournal.com
Чем больше мы узнаём, тем тем больше граница непознанного. Мы верим в то, что там тоже найдём ответы. Мы строим гипотезы и нам кажется, что всё хорошо. Потом сомневаемся, проверяем, уточняем и так расширяем круг знания.
В этом подобны Творцу.
Сотворив человека по образу и подобию своему Создатель знал, что человек нарушит запрет не есть с древа познания. Иначе человек не был бы подобен Ему.
И окончания работы не бывает. Кришна сказал Арджуне: "Я все дела свершил, но я их непрестанно свершаю ради этого мира"

Date: 2012-04-15 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] m-oblomova.livejournal.com
"Не слышавший о Христе, но поступающий по слову Его, просто ещё не осознал, что верит."
Да! Да!
Тоже думаю об этом.

Date: 2012-04-14 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Есть и у неверующего, ибо, как скал Тертулиан - душа по природе христианка.

Date: 2012-04-15 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] m-oblomova.livejournal.com
Вот я тоже об этом думаю.
Наверно, нравственное чувство в душе лежит глубже, чем религиозное.
Хотя вот хорошо Вам ответили: "Не слышавший о Христе, но поступающий по слову Его, просто ещё не осознал, что верит."

Date: 2012-04-14 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Апостол Сомнения.

Date: 2012-04-14 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] stranger9.livejournal.com
Правильное сомнение - путь познания. Наука не развивалась бы, если бы ученики не сомневались в словах учителей.

Date: 2012-04-14 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mobeanswind.livejournal.com
Круто.

Date: 2012-04-14 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
можно сказать и так :)))
(deleted comment)

Date: 2012-04-14 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Специальность не гарантирует. А анекдот рассказан.

Date: 2012-04-15 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] shramkoa.livejournal.com
Слова, слова...
Те придумали тысячу аргументов против, вы их аргументы опровергаете, а кто-то найдет слова, опровергающие ваши аргументы. И нет им конца. Имя им - легион )
А как на самом деле было, никто не знает. Оно и к лучшему, имхо.
Просто есть те, кто верит, и есть те, кто не верит. И любые аргументы тут бессильны.
С праздником вас.

Date: 2012-04-15 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Взаимно, если празднуете. Я иногда говорю, что вера как раз и есть то шестое чувство, на дефицит которого обычно жалуются.

Date: 2012-04-15 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] elenaanufrieva.livejournal.com
не знаю, как Фома, но если бы я увидела, то поверила...

в том-то и дело, что если вижу чудо, то как правило это то, что я так называю, когда люди справляются с чем-то таким, с чем должны были бы не справится по всей логике.

но честно, мне неважно, был ли Христос на самом деле или не был...это никак не влияет и не повлияет на мою суть и мои поступки, и мои взгляды на жизнь.
я верила в бога...искренне и довольно долго...и не ради рая, в который потом, после смерти попасть...
а ради того, чтобы победило добро в этой вечной борьбе за человека...
а побеждают пока что деньги...и очень круто побеждают.
и я поняла, что надеяться не на кого. Или люди сумеют с этим справится - или нет.
был бы бог на самом деле - он бы такого не допустил...прежде всего по отношению к детям.
И вряд ли у вас найдутся реальные доводы меня переубедить.
в мире, где продаётся душа, бога нет.
свою не продаю.

а в церковь пойду сегодня...это для меня просто традиция...получить брызги...что-то радостное и детское)

Date: 2012-04-15 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
И мы были в Храме. Для нас это тоже традиция, но не только и не столько. Вы подняли знаменитую проблему Достоевского - "мира Его не принимаю". Я обычно говорю, что Бог не кукловод, а мы - не куклы. Мы обладаем свободой воли во всей ее полноте, зато и ответственностью - во всей ее полноте.
Мы получили знание добра и зла, но не сумели им распорядиться...

Date: 2012-04-15 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] elenaanufrieva.livejournal.com
вот поэтому и говорю - думаю, что бога нет - есть только наше желание, чтобы он был.
Да, такого мира(обобщаю сейчас) не принимаю. всё выискиваю в людях хорошее. Только себя не обмануть. Слишком много сейчас(да и всегда, наверное,было)...не хочу сегодня перечислять черты людские, которые в итоге сливаются в....и не дают нормально жить тем, кто не хочет плыть в такой реке...
мы получили в целом и общем эти знания...но и сейчас хитрость от подлости далеко не все различают, к примеру.

Date: 2012-04-15 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] angelhellraiser.livejournal.com
Самое загадочное, в этой истории, на мой взгляд, как ученики Христа, которым он являл бесчисленные чудеса, могли не верить в его воскрешение.
Впоминается, как адепты Белого Братства, глядя на колокольню Софиевского собора, которая не обвалилась в назначенным их лидером день, говорили: "мои глаза обманывают меня", и верили.
А тут - не верили. Странно.
Edited Date: 2012-04-16 07:00 pm (UTC)

Радужное тело

Date: 2012-04-16 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] denis nazarenko (from livejournal.com)
Наткнулся на ваш журнал случайно.

Просто для информации - в Буддизме реализованные люди после смерти реализуют радужное тело, после такой реализации не остается физического тела а ученики могут созерцать учителя. Описаны сотни таких случаев в древности.
Сейчас тоже можно увидеть подобные чудеса при желании... :))

http://www.dharmawiki.ru/index.php/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BE

Поэтому с точки зрения восточной философии нету никакого чуда в смерти Христа, нету чуда в хождении по воде и т.п. чудесам.

Вообщем вы наверняка достаточно образованный человек чтобы найти остальную информацию если вам станет интересно :)

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 04:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios