borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
*
Мне кажется, что безумие ставит перед людьми и человечеством в целом неразрешимую задачу. В отношении к психически больным общество всегда будет колебаться между "опекающим насилием" и "либеральным равнодушием".

*
Не было и нет ничего хорошего в огромных, тюремного типа больницах с решетками на окнах, специальными замками и бдительнымми санитарами, готовыми при случае забыть о т.н. "режиме нестеснения", введенном в психиатрическую практику еще в середине девятнацатого века. Нет ничего хорошего в огромных палатах на двадцать человек. В алюминиевых мисках из которых пациент черпает гнутыми ложками (вилки и ножи запрещены) скудный больничный паек.

*
Нет и не было ничего хорошего в порядках, при которых любое, даже совершенно безопасное, эксцентричное поведение "карается" помещением в такое закрытое учреждение на неопределенный срок. В обстановке. позволяющей легко превратить психиатрию как в орудие государственных репрессий, так и в прислужницу "частных инициатив" вроде присвоения чужой жилплощади....

*
Но больничный кров - все равно кров, крыша над головой. Скудный больничный паек, в наши дни доведенный до самого минимума, все равно еда, горячая, приготовленная на кухне, а не объедки, выловленные из мусорного контейнера.

*
Нет ничего хорошего и в нынешней ситуации, когда заведомо недееспособный, не отвечающий за свои поступки человек, должен самостоятельно решать, хочет ли он лечиться, или не хочет. Критерии неотложной госпитализации в основном сводятся к тому, что человек опасен либо для окружающих, либо для самого себя. Имеется в виду прямое насилие, угроза убийством или самоубийством.

*
Но грубая антисанитария (вот пациентка, в качестве "защиты" обмазывающая себя собственными фекалиями) не считается опасностью для окружающих. А неспособность элементарно позаботиться о себе (вот больной, разгуливающий в нижнем белье холодной зимой) не считается опасностью для себя. Нынешнее законодательство практически уравнивает глубоко измененную личность больного со здоровой личностью. Мы задаем душевнобольному вопрос: ты признаешь себя больным? Ты хочешь лечиться?

*
Ну конечно же - не признает. Ну конечно же - не хочет. Неспособность адекватно оценить свое состояние - один из самых частых симптомов душевного расстройства. А страх перед психиатрией и психотропными препаратами - одна из самых устойчивых фобий нашего населения. Химия! Они травят пациентов химией! Они делают людей больными....

*
А поступают люди в больницу - здоровыми? Да, психотропные препараты дают осложнения. Но эти осложнения изучены и с ними можно бороться. Но что было бы, если бы не было этой зловредной "химии"? Благодаря нейролептикам многие больные годами удерживаются в обществе, избегая госпитализации, а те, кто лежат в больнице - ведут себя более упорядоченно. Проблема в том, чтобы обеспечить пациентов современными препаратами.

*
Но это общая проблема нынешнего "бесплатного" здравоохранения" - существует лечение для бедных и для богатых. Как меня в столовке и в прекрасном ресторане. так происходит и в кардиологии и в психиатрии...

*
Вот идет по улице пожилая женщина, что-то бормочущая себе под нос. Лето, а она одета в ватник и бесчисленное количество юбок, обута в немыслимые ботинки. Она несет штук десять пластиковых кульков. Что в кульках? Мусор, который она собирает, сама не зная зачем. Есть ли у нее жилье? Да нет, похоже, она давно уже выброшена на улицу. И даже спецприемник-распределитель, куда в советское время доставляли подобных пациентов уже не работает. Никто не будет восстанавливать ее паспорт. Никто не будет устанавливать контакт с ее родственниками и переправлять ее в больницу по месту жительства.... Никто не напоит и не накормит.

*
Да пропади ты пропадом! Замерзни, когда придет зима. Говорят, замерзающим снятся приятные сны. Ничего страшного.

*
В милиции процесс вымирания больных на улицах иногда называют естественным самоочищением общества. Боюсь, что многие психиатры с таким отношением к делу - согласны.

Date: 2012-05-25 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] polina-elbanna.livejournal.com
Не против, чтобы общество самоочищалось от алкоголиков-наркоманов-бордерлайнов, кто, в основном, сам выбирает этот путь. А еще от тех, кто паразитирует с помощью психиатрии.

Date: 2012-05-25 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Обющество должно решать проблемы как-то иначе. Простите.

Date: 2012-05-25 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Реабилитационные центры и приюты, поддержанные частной инициативой. налоговые льготы тем, кто отчисляет деньги на благотворительность. Больгшая роль церкви и религиозных организаций. Создание фондов при больницах.

Date: 2012-05-25 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] jetset1912.livejournal.com
конечно я всеми руками за хорошие условия для больных. Но они ж добровольно не пойдут лечиться. даже в хороший реабилитационный центр прийдется загонять насильно.

Date: 2012-05-25 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Прдеставьте, многие приходят добровольно. Я стажировался в двух побюодных центрах в начале девяностых. Канада и США. А загонять в такие центры никак невозможно...

Date: 2012-05-25 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] jetset1912.livejournal.com
многие, но не все. самые жестокие и агрессивне как правило не приходят, потому что больными себя не считают. Загоняют сейчас по решению суда, например. Так что все возможно

Date: 2012-05-25 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] polina-elbanna.livejournal.com
Для кого?!...
Если мы говорим о шизофренике в дефекте - да.
Для перманентных наркоманов-алкоголиков, "бордерлайнов"?!... Много эффективнее было бы снова открыть угольные шахты. Когда люди могут выжить, ничего не делая, они начинают этим пользоваться.

Date: 2012-05-25 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Почему не урановые рудники? И чем провинились пограничные личности? тут уж лучше поговорить о асоциальных психопатиях...

Date: 2012-05-25 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] polina-elbanna.livejournal.com
Урановые рудники будуь наказанием, а угольные - рабочей терапией. Вместо того, чтобы сидеть месяцами в клинике и ныть про "желание себя порезать", "плохое настроение", подняли бы задницы и хоть что-то сделали!.. Нет, предпочитают сидеть на полном обслуживании, даже постель не надо перестилать, и жалиться на свою тяжелую судьбу. Предлагаешь им арт-терапию, поработать с цветами или животными, зарядку, бассейн - нет, ничего не могу, ничего не хочу. В эксСССР я очень мало бордерлайнов встречала, а если и были, то достаточно интегрированные в общество, т.е. работают, чем-то занимаются. Ну да, импульсивны, взрываются, да режут себя иногда. Но на работу ходят, потому что КУШАТЬ хочется! А в Европе по-другому, можно паразитировать без зазрения совести.

Date: 2012-05-25 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] polina-elbanna.livejournal.com
Должно, но не решает. Вернее, решает в данный момент по "легкому" пути - т.е. оплачивать многомесячные терапии, после которых все продолжается как всегда - украл-выпил-в_тюрьму. Оплачивает за счет здоровых. И эти же здоровые их и обслуживают, выслушивают матюки, отмывают их рвотные и каловые массы, чтобы заработать свои деньги, часть из которых пойдет на оплату очередной стопятой терапии и пособия по безработице, на которое они после многомесячной дорогой терапии пойдут и купят алкоголь.
Например.

Date: 2012-05-25 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
То есть - все они негодяи и заслужили свою судьбу. Гуманизм не наложил отпечатка на Ваше мировоззрение. Пусть выживает сильный и здоровый.

Date: 2012-05-25 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] polina-elbanna.livejournal.com
А Вы считаете гуманным обирать здоровых за счет больных (повторюсь, которые САМИ делают себя больными)?! Да, алкоголики, наркоманы, асоциалы, которым БЫЛ ШАНС ЛЕЧИТЬСЯ и не раз, и которые это шанс похерили, -негодяи. Вернее, мне все равно кто они, но общество не должно нести теперь за них пожизненную ответственность.

Date: 2012-05-25 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] vitaly-kaplan.livejournal.com
А Вам не кажется, что такое очищенное общество окажется слишком страшным?

Date: 2012-05-25 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] jetset1912.livejournal.com
тем, кому "повезло" жить с такими людьми, думаю знают, как ответить на этот вопрос

Date: 2012-05-25 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
То есть Вы для себя выбрали - отвержение. С глаз долой, из сердца, а лучше из мира - вон.

Date: 2012-05-25 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] jetset1912.livejournal.com
Бог миловал от принятия таких рещений. Но расскажу о своей родственнице. Она прожила 15 лет с больным мужем, который во время приступов ее избивал, подвергал пыткам, не давал спать, пытался убить на глазах у малолетней дочери (счасливое детство этого ребенка достойно отдельного рассказа), врывался к ней на работу и устраивал скандалы. Это длилось неделями, чуть ли месяцами. Уложить в больницу без согласия сейчас очень трудно. И да, она от него сбежала и дочь с собой забрала. Именно с глаз долой и из сердца вон. Что неправильно поступила?
(deleted comment)

Date: 2012-05-25 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] jetset1912.livejournal.com
Не закрывали разумеется, укладывали его в психушку с большим трудом. Его родные уговаривали ее бросить мужа ради ребенка хотя бы. Но она не соглашалась, ибо у нее блин БОЛЬШАЯ ЛЮБОФФЬ была. Ее родные ничего не знали до последнего. Она все скрывала. А что бы вы сделали, когда человек сам не ХОЧЕТ себе помочь?
(deleted comment)

Date: 2012-05-26 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] jetset1912.livejournal.com
да что там распознавать то! Когда ее родственники наконец узнали об выходках мужа, они ей говорили: "Уходи от него, мы тебе поможем". А она в ответ: "Не ваше дело, не лезьте в мою жизнь". И как бороться с таким насилием, когда жертва сама отвергает помощь и посылает помошников подальше? Человеку невозможно помочь, пока он сам себе не поможет.

"Потому что в таких ситуациях жертва находится в психологической зависимости от мучителя и самостоятельно порвать с ним не может."
повторяю, там была большая любофффь. И ушла она от него не потому что, например, хотела спасти дочь от этого ада. А потому, что он по счастью стал ей изменять. И тут у нее "открылись глаза", "спала пелена" и любофффь закончилась. Тут же "несчастный больной" превратился в "подлого козла" и она ушла.

Date: 2012-05-25 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] polina-elbanna.livejournal.com
Кажется. Но еще страшнее (для меня) общество, плодящее и поддерживающее паразитизм паразитов за счет здоровых организмов. Паразитов, которые сами, сознательно, выбирают этот путь.

Date: 2012-05-25 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Об осознанности можно долго говорить.

Date: 2012-05-25 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] polina-elbanna.livejournal.com
В отличие от больных шизофренией, эндогенной депрессией, биполярных, алкоголики делают свой выбор сами. Люди с нарушениями личности - тоже имеют выбор. И то, что я наблюдаю в социально-благополучных странах, делают они этот выбор "против" общества. Поэтому, когдя я вижу иногда, как пытаются еще как-то работать, быть задействованы люди с "ядерными" заболеваниями, и как явно паразитируют люди с зависимостями, личностными проблемами, - не считаю правильным обществу поддерживать последних в возможности оплачено "болеть".

Date: 2012-05-25 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вы неправы даже в отношении алкоголиков и наркоманов. А личностные расстройства, увы, не норма, и особенности характера лишают таких людей свободы выбора. Кстати, старые психиатры шутили, что психопаты делятся на две группы - людоеды и самоеды. Психорпатии = личностные расстройства по современной классификации. Шутка хороша: многие люди с личностными расстройствами приносят страдания сами себе.

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 09:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios