borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
*
Впрочем, у нас ведь есть еще один "разбойник благоразумный" - атаман Кудияр из известной песни на слова Некрасова:

Было двенадцать разбойников,
жил Кудияр атаман,
много разбойники пролили
крови честных христиан...

Мы слушали эту песню на знаменитой пластинке Шаляпина наряду с "Покаяния" Веделя и "Верую" Архангельского, на одном диске, одна за другой. Песня, ее "народный вариант", кончается покаянием Кудияра и его уходом в монастырь. Но не таков был Некрасов, чтобы завершить легенду так! Бог велел Кудияру пилить ножом, которым он резал людей, огромный дуб. И Кудияр резал дуб понемногу, не чая срубить его и тем заслужить прощение.
Но тут подвернулся Кудияру злой, хвастливый барин. Не стерпел Кудияр и зарезал его - по старой памяти. И дуб в этот миг рухнул. Простил Бог грехи атаману. Не в том виновен он был, что людей резал, а в том, что НЕ ТЕХ РЕЗАЛ.

*
Эта страшная легенда - тоже часть измененного "христианского" сознания в России.

*
Я Вам вот что скажу, барин, будут буржуазию резать, ох, будут! - говорил крестьянин Ивану Бунину.

*
Двенадцать разбойников Некрасова и двенадцать революционных солдат Блока, две торжественные карикатуры на святых апостолов - на пустом ли месте выросли они? Не на пустом.

*
Николай Бердяев написал как-то, что часто встречал пьяных и воровитых купцов, мечтавших об отшельнической жизни, но никогда не встречал такого купца, который мечтал бы стать трезвым и честным купцом. Трезвость и честность - добавлю я - оставлены протестантам. с их веберовской этикой. Мелко это для нас.

*
Много написано о том, что католицизм - религия Рождества, а православие - религия Пасхи. Не думаю, что Православие - религия Пасхи, это религия Великого Поста и дальше - Страстной Седмицы, и больше - Страстной Пятницы. Часто думаю, кабы наложили на меня эпитимию и позволили бы присутствовать лишь на одной службе в году по своему выбору? Выбрал бы я не Рождество. Но и не Пасху.Наверное, это была бы утреня Страстной Пятницы с чтением 12 Евангелий... На последней Пасхальной литургии патриарх призвал верующих выйти из храма с тем чувством, с которым жены-мироносицы ушли от пустого гроба и проповедовать Воскресение Христово так, как будто сам они были свидетелями Воскресения. Это прекрасный, но почти невыполнимый призыв.
*
А вот уйти из храма вечером Страстного Четверга с чувством, что ты только что был свидетелем Распятия Христова и, увы, его соучастником - просто и естественно. Таков скорбный дух этого Богослужения, такова сила музыки и текстов.
*
Православие в известном смысле - религия скорби.
(deleted comment)

Date: 2012-07-03 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Вы об этом: pritchi.ru/id_961 ?

Date: 2012-07-03 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Знаю, спасибо!

Date: 2012-07-03 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Тут-то подмена очевидна, а вот в притче о двух женщинах из позапрошлого поста - нет. Насколько я понимаю, "лучше поступать хуже, но каяться, чем наоборот" как раз и есть вполне ортодоксальная точка зрения.

Date: 2012-07-03 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Доведенная в этой легенде до абсурда.

Date: 2012-07-03 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com
христианского или православного?

Date: 2012-07-03 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] mindphaser-dn.livejournal.com
и даже иудейского немного

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-03 06:28 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-03 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] mindphaser-dn.livejournal.com
или даже "религиозного" в принципе

Date: 2012-07-03 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Православного - в особенности.

(no subject)

From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com - Date: 2012-07-03 06:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-03 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com - Date: 2012-07-03 06:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-03 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] entenhaus.livejournal.com - Date: 2012-07-03 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-03 01:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-03 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] marina-fr.livejournal.com
Не, мне всегда казалось, что не в этом дело. Пан же лютовал - и не чувствовал даже, что дурно, что грешен. "Граблю, пытаю и вешаю - а посмотрел бы, как сплю". И зарезал-то его Кудеяр, понимая, что душу окончательно погубит, но вот не мог. Он то даже разбойником понимал, что виноват. Это как раз к предыдущему обсуждению.
Я так думаю, что Некрасов верующий был, и считал, что Кудеяра с паном Господь на этом месте свёл, чтобы тот от убийцы людей избавил. Это, может, не самое чистое христианство - но вполне себе оно.
А многие последующие упомянутые - они как раз от чувства греха хотели освободиться.

Date: 2012-07-03 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Ваши суждения как раз того плана, о которых я и пишу.

(no subject)

From: [identity profile] marina-fr.livejournal.com - Date: 2012-07-03 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marina-fr.livejournal.com - Date: 2012-07-03 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marina-fr.livejournal.com - Date: 2012-07-03 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-03 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marina-fr.livejournal.com - Date: 2012-07-03 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amado.livejournal.com - Date: 2012-07-03 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marina-fr.livejournal.com - Date: 2012-07-03 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marina-fr.livejournal.com - Date: 2012-07-03 04:37 pm (UTC) - Expand

…in a state of mortal sin.

Date: 2012-07-04 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] nadezda28.livejournal.com
Молодец, Кудеяр. Убил, значит, пана в состоянии смертного греха. Есть тут у нас - протестантов и католиков, отдельное такое "удовольствие" для особо отличившихся.

Re: …in a state of mortal sin.

From: [identity profile] marina-fr.livejournal.com - Date: 2012-07-04 06:13 am (UTC) - Expand

Re: …in a state of mortal sin.

From: [identity profile] marina-fr.livejournal.com - Date: 2012-07-04 06:39 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-03 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] nkbokov.livejournal.com
Карманьола тоже не колыбельная... Да и в Марсельезе есть призыв "напоить борозды пашни нечистой кровью"...
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-03 08:57 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-03 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] missis-fish.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2012-07-03 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Спасибо, что читаете...

Date: 2012-07-03 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] sword-of-gedeon.livejournal.com
Вот именно, что в "известном". Без "радуйстесь" оно бы не выжило.

Date: 2012-07-03 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
и паки реку - радуйся

Date: 2012-07-03 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] kulle.livejournal.com
Существует апокрифическая версия, что Кудеяр-атаман был сводным братом Грозного -- поэтому тот его не трогал.

Date: 2012-07-03 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
злодей злодею как ворон ворону

(no subject)

From: [identity profile] kulle.livejournal.com - Date: 2012-07-03 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-03 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kulle.livejournal.com - Date: 2012-07-03 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-03 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marina-fr.livejournal.com - Date: 2012-07-03 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-03 02:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-03 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] roi-s.livejournal.com
а иудаизм - религия чего?

Date: 2012-07-03 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Бога, земли и народа, думаю. И скорби - в немалой степени. Разрущение Храма, рассеяние народа... Но тут пусть меня поправят.

(no subject)

From: [identity profile] amado.livejournal.com - Date: 2012-07-03 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-03 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amado.livejournal.com - Date: 2012-07-03 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roi-s.livejournal.com - Date: 2012-07-04 06:23 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-03 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] lizaharris.livejournal.com
Рассредоточение различных религий по миру и по народам очень грамотно уравновешивает определённые характерные черты, присущие большинству представителей, живущих в этих местностях.
Мне сложно представить русского человека и буддизм. И так же сложно примерить православие на народы ближнего востока.
Православие, со всеми его традициями и обрядами, с его постами, скорбью и воздержанием, сменяющимися совершенно языческими и безудержными празднованиями, подходит восточным славянам как хорошо подогнанный кафтан.
Suum cuique.

Date: 2012-07-03 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
возможно, национальный характер имеет значение. Нот думаю, что проблема заложена в самой сути христианства. Спасение невозможно без предварительной гибели.

(no subject)

From: [identity profile] lizaharris.livejournal.com - Date: 2012-07-03 06:26 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2012-07-03 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
так )

Date: 2012-07-03 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] postal2.livejournal.com
Розанов об этом много писал, в таких же словах.

Date: 2012-07-03 01:59 pm (UTC)

Date: 2012-07-03 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] demagogius.livejournal.com
Ах как мило рассуждать о грехе и покаянии. Вот мол нагрешили мы всласть, а теперь каемся во всех своих грехах. Боженька добрый и все нам простит. Очень удобно. Время разбрасывать камни и время собирать. Давайте может просто сделаем над собой усилие и не будем грешить? Не лучше ли для личности и общества в целом? Никому не причиним боли, не надо потом прощение просить, не будем сожалеть о не возвратном. У каждого есть совесть, каждый знает о добре и зле. Что мешает? Не будем брать крайние случаи, имею ввиду нормальных людей из нормальных семей.
Может все же совесть грызет и мы таким образом нашу вину списываем с себя при помощи веры. Ну я же покаялся, извините был мал да глуп, не со зла я это, а так от невежества и темноты душевной. У меня так дочь в пять лет напакостит и тут же бежит прощения просить. Поняла, что повинную голову меч не сечет. Спекуляция и корысть в таких покаяниях.

Date: 2012-07-03 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Видите ли, спор о возможности личного спасения без покаяния, личными усилиями проходил в 4 веке. Решили, что человек греховен по своей природе. Противоположная точка зрения получила название Пеллагианства

(no subject)

From: [identity profile] demagogius.livejournal.com - Date: 2012-07-03 02:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-03 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] shestakova8.livejournal.com
Потому революция на Руси и победила, что знали:
/ Не в том виновен он был, что людей резал, а в том, что НЕ ТЕХ РЕЗАЛ./ - жуть.
/На последней Пасхальной литургии патриарх призвал верующих выйти из храма с тем чувством, с которым жены-мироносицы ушли от пустого гроба и проповедовать Воскресение Христово так, как будто сами они были свидетелями Воскресения. Это прекрасный, но почти невыполнимый призыв./ - гениально. И страшно.
Честно.(((
*Куда же девать верующим чувства, захватывающие душу? Тут любой психотерапевт "зуб" сломает и припишет "объекту исследования" шизофрению.
(Только: что же у этих верующих лица такие "выбелено-светлые" - что для меня лет 10-ть как - загадка непостижимая.)))

Date: 2012-07-04 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] postal2.livejournal.com
Вы не могли бы как-нибудь рассказать о своих пересечениях или отношениях с протестантами -- не американскими, а "народными", ещё во времена СССР? Кажется, это довольно интересная тема. Я сам одно время был в их среде, было бы интересно послушать Вас.

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 09:50 am
Powered by Dreamwidth Studios