borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
*
Вчера в комментариях к одному из постов этой серии развернулась дискуссия по поводу сексуальных меньшинств. В основном сводилась она к тому, можно ли однополую любовь считать болезнью. Один из моих френдов называл ее лекарством против перенаселенности Земли. Но на этом мальтузианские размышления прекратились. Зато тема религиозного осуждения однополой любви продолжалась. В эту дискуссию я не вмешивался, несмотря на прямые апелляции хозяина блога.

*
Тема горячая, легко обжечься. По крайней мере, пока в Иране публично вешают гомосексуалов. Впрочем, за что только не вешают в исламской республике Иран!
*
Прежде всего - болезнь ли гомосексуализм? Нет. Хотя до последнего времени он был, что называется, в списке. Имеется в виду классификация психических заболеваний. У меня, впрочем, на полке стоит учебник психиатрии, изданный в 1988 году, где мастурбация также перечислялась в группе сексуальных извращений.

*
Болезнь имеет свое начало, она имеет этиологию (причину), патогенез, симптомы. Причины однополой любви многообразны. Культуральные, микросоциальные, психологические факторы здесь играют не меньшую роль, чем так называемые "биологические". Отношение социальной среды к однополой любви играет в ее проявлениях не меньшую роль, чем собственно влечение к своему полу.

*
Человек может выбрать однополую любовь потому, что его влечет к людям его пола. Он может выбрать однополую любовь в порядке экспериментирования, сексуальной изощренности. Он может заместить однополой любовью обычную гетеросексуальную связь, если "нормальный" объект недоступен.
*
Гомосексуальные отношения могут быть проявлениями нежности и любви. Они же могут быть специфической формой насилия и унижения (тюремный гомосексуализм, "опускание") Они же могут быть "пропуском" в определенные социальные и профессиональные группы. И выбор молодого человека может быть продиктован сугубо прагматическими соображениями.

*
Несколько раз я встречался со случаями, когда гомосексуальные отношения были результатом глубокого разочарования в гетеросексуальных. И опять-таки, сталкивался со случаями перехода к гетеросексуальным отношениям при столь же глубоком разочаровании в отношениях гомосексуальных.

*
Религиозные запреты в отношении однополой любви известны. Я бы напомнил, что религиозные ограничения в области гетеросексуальной любви тоже весьма строги и повсеместно нарушаются. Кроме того, слишком много скандалов, связанных с однополой любовью в церковной среде (не говорю уже о педофилических эксцессах) для того, чтобы разогревать гомофобические страсти. За свои грехи все понесут ответ сами.

*
Однополая любовь, как известно, не только человеческий феномен. Коты, к примеру, в этом смысле - как древние греки.

*
Фрейд категорически отрицал возможность "лечения" гомосексуалов, Он говорил, что гомосексуал может проходить терапию для решения психологических проблем, но не для изменения сексуальной ориентации.
В этом отношении я с ним совершенно согласен.

Date: 2012-07-15 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] gospatent.livejournal.com
"что есть любовь и нежность? это понятия необъективны, непроверяемы и потому нелогичны."

С данным утверждением совершенно согласен)
Поэтому смотреть надо по плодам.
Например, взять конкретную однополую пару и посмотреть на нее через призму того же приснопоминаемого ап. Павла, его 13й главы послания Коринфянам (т.наз. "гимн любви"). Или вы можете со 100% уверенностью утверждать, что такой любви в однополых парах нет и быть не может?

Ну, а по поводу социальной среды и культурного кода - негативное отношение к гомосексуальности - это характерная черта лишь нашей культуры. Было множество культур в истории человечества, где к гомосексуальности было иное отношение.

Date: 2012-07-15 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sumerki-v-nochi.livejournal.com
1. Знаменитый Гимн Любви апостола говорит как раз о предикте духовного над чувственным - ап. Павел вообще был далек от телесной "любви" - "хорошо, братия, быть вам как я..". Верхом невежества и полного незнания текстологии новозаветных текстов было бы считать что ап. Павел пишет о любви земной и чувственной. Там где Любовь "не радуется неправде, а сорадуется истине.. и не ищет своего" легко угадывается Любовь Христа к падшим. практически все толкования св. отцов прямо и недвусмысленно трактуют "Любовь - Христос - Любовь Небесная - Падшие - Христова Любовь к падшим". Это не то что бы "падшие" искали любовь на кровати, заедая при этом паштетом из соловьинных язычков в перерывах между усиленного взбивания матрасов, простыней и подушек

В новозаветной экзегетике (умолчу о ветхозаветном своде) крайне мало сказано о телесных взаимоотношениях между полами, но, и там где есть эти слова - все касается лишь взаимоотношений женщина энд мужчина, в контексте т.н "честного" т.е. юридически узаконенного брака, касаемо однополой любви - напротив, сказано один раз но резко и недвусмысленно: "мужеложники Царствия не наследуют". Далее, еще один моментик... узнав об инцесте (?) - апостол вообще непреклонен и даже разгневан - "да, будет извергнут из среды"
Так что по поводу 1Кор. 13 - мимо и причем сильно мимо

2.это не правильное заключение. Это не только "нашей культуры" но к примеру и мусульманской где до остракизма как правило дело и не доходит. А вообще - привет 2000 лет традиции христианства - там четкие и недвусмысленные нормы поведения и этики с моралью - гомосексуализм - аномалия, достойная лишь порицания, и точка, нравится это кому то или нет

Date: 2012-07-15 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] gospatent.livejournal.com
"Знаменитый Гимн Любви апостола говорит как раз о предикте духовного над чувственным - ап. Павел вообще был далек от телесной "любви" - "хорошо, братия, быть вам как я.."."

При этом тот же ап. Павел ничуть не отрицал важность телесного общения супружеской пары, его совет супругам "не уклоняйтесь друг от друга, разве только для молитвы и поста", думаю, вы помните.
Насчет того, что Павел не пишет о любви земной - т.е. вы хотите сказать, что в отношениях между людьми эти свойства любви проявляться не могут?

Пассаж про "паштет из соловьиных язычков на кровати" я даже комментировать не хочу: отказывать однополысм парам в том, что в их отношениях присутствует не только физическое влечение - на мой взгляд, означает проявлять к ним максимальное неуважение.

По поводу отношения апостола Павла к однополым парам и др. библейских текстов на эту тему - вот как раз недавно оч. неплохая статья попалась: http://www.bogoslov.ru/text/2663206.html

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 10th, 2025 11:49 am
Powered by Dreamwidth Studios