borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
*

Я вспоминал о заслуженном алкоголике, бродяге, который заявил. что алкоголизма вообще не существует. Отрицанием реальности психиатра не удивишь. Но вот с социализированными, структуированными группами людей, объединенных отрицанием реальности до поры я не сталкивался. Нет, есть конечно политические партии, у этих с отрицанием реальности все в порядке. Но в политике отрицание реальности носит временный характер, обостряясь в предвыборный период.

*
Передо мной пример бывшего президента Украины Виктора Андреевича Ющенко. За день до выборов журналист задал ему вопрос, что он будет делать, если его не изберут (все опросы давали ему 2-3 процента голосов, столько и получил).
Действующий еще президент ответил: А меня изберут! И это накануне катастрофического и неизбежного провала, когда оставалась возможность обратиться к народу с прощальной речью, как сделали, скажем, Горбачев и Ельцин...
*
А вот носители ВИЧ, которые утверждают, что ВИЧ и СПИД - это выдумка фармацевтических фирм, гигантский проект, направленный на то, чтобы выжимать из несчастных людей последние соки? Слышали ли вы о таких? Они всем коллективом не признают себя больными. А как признать себя больным, если ты считаешь, что болезни, которой ты болен, вообще нет?
Естественно они и не лечатся - а как можно лечиться от несуществующей болезни? И лить воду на мельницу злодеев из фармацевтической промышленности... Нет, лучше смерть....

*
И они умирают от той болезни, в существование которой не верят...

*
Но можно отрицать и саму смерть! Так и поступают адепты "христианской науки", последователи Мэри Бейкер Эдди, открывшей в 1866 году, что болезни и смерть - это мнимые величины, иллюзии. исходящие от обманчивого и нереального материального мира. Люди не умирают. они "скрываются из видимости". В свое время скрылась из видимости и сама Мэри Бейкер Эдди...
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2012-08-01 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] kolvas.livejournal.com
И они умирают от той болезни, в существование которой не верят...***

Они вроде бы умирают от болезней в которые верят. От воспаления легких, туберкулеза, рака и т.д. СПИД якобы не позволяет организму бороться с этими известными болезнями.
В существования спида не верят не только больные-носители, не верят, например вот эти люди:

"СПИД - типичный пример того, как термин может стать болезнью.
Когда мы скажем, что СПИДа нет и перестанем оплачивать его
существование из средств налогоплательщиков, он исчезнет."
Чарла Томас, профессор биохимии, Гарвардекий университет,
Университет ДжонаХопкинса.

"Если общепринятая теория верна, и СПИД действительно вызывается вирусом
иммунодефицита человека,то должны быть научные факты, подтвеждающие эту теорию.
Таких фактов нет."
Кэри Маллис, биохимик,
лауреат Нобелевской премии 1993года.

"Проблема СПИДа надуманна. С таким же успехом можно было выдумать синдром
приобетретенного утреннего кашля и искать вирус, его вызывающий."
Мелисса Гарднер, профессор вирусологии,
Свободный университет Амстердама

Date: 2012-08-01 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Все верно, добавлю только про "мягкое" отрицание реальности, с которым хорошо знаком по личному опыту. Да, вот это жизнь, а это мечта - но мечта намного интереснее.

Date: 2012-08-01 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] flitched9000.livejournal.com
"...они умирают от той болезни, в существование которой не верят..." Сдаётся мне, сие уже стало пандемией.

Date: 2012-08-01 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Кабы не существовал бы вирус, открытый и изученный, и не было бы эффективной антиретровирусной терапии, изменившей судьбу многих пациентов буквально на моих глазах, я бы мог согласиться с мнением этих уважаемых людей...

Date: 2012-08-01 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com
Зато существует солипсизм. И существует Ричард Бах, который написал, например, "Мессию" и "Единственную", а ещё знаменитую "Чайку", в которых, в принципе, много от солипсизма.

И ещё существуют книги Марка Твена и экранизации по ним:

"Бедная Маргарет! Всё это только твои сны. Нет ни тебя ни меня, прекрасная Маргарет. Если только мысль, летящая в ледяном безжалостном бесконечном пространстве..."

Солипсизм чистой воды... "Таинственный незнакомец".
===
Кстати, смерть отрицать нельзя, можно только воспринимать её не как уничтожение, а как дверь в другой мир. И тогда земное тело превращается в одежду, изношенную, порванную, грязную... истинный человек (т.е. душа человека) обнажается, сбрасывая с себя всё как перед термами или перед морскими купаниями. Сколько архетипов!

Кстати, Сервантес писал, что "Всем хорош глубокий сон, Санчо, только он очень похож на смерть". Эти слова Тарковский включил в "Солярис", вложил их в уста Снаута. Это один из самых любимых кусочков у меня в этом фильме. Так вот, какое-то время тому назад я экспериментировал с собой и пытался спать нагишом. Говорят, что это очень полезно (умом согласен!), но я так и не смог переступить барьер греховности. Но я помню то странное ощущение внутренней чистоты (очищения от дневной грязи и напряжений), которое я испытывал, когда раздевался донага перед чистой постелью. Как маленькое чудо освобождения и очищения... а ощущение греховности приходило (настигало) по утрам.

Ничего сексуального абсолютно - я просто засыпал голышом, один в квартире. Но утром на душе было скверно - я переступил внутреннее табу. Доктор, это вообще нужно ли лечить? :)
Edited Date: 2012-08-01 12:02 pm (UTC)

Date: 2012-08-01 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] valde-khan.livejournal.com
Лдано бы умирали сами по себе, атк ведь и других могут заразить...

А группы отрицающие реальность сплошь и рядом (многие тысячи) есть в мире боевых искусств, там царит местами аткой бред что уже по вашей части.

Date: 2012-08-01 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com
почему "якобы"? ВИЧ убивает иммунную систему и человек умирает от того, на что здоровый бы даже не чихнул.

"Муллис отличается неординарными и противоречивыми взглядами на многие научные проблемы. В своей биографии, изданной в 1998 году он выразил несогласие с научными наблюдениями об изменении климата, истощении озонового слоя и связью между вирусом ВИЧ и СПИДом, объясняя это заговором между экологами, правительствами и учёными, которые, по его мнению, такими методами пытаются продвинуть свои карьеры и заработать деньги. В книге он заявил также, что верит в астрологию. По свидетельству Джона Мартина (John F. Martin), президента Европейского общества клинических исследований (European Society for Clinical Investigation) в 1990-е годы, председательствовавшего на 28-й конференции этого общества в Толедо, куда был приглашён Муллис, выступление Муллиса по проблеме ВИЧ ни по общему стилю, ни по научному содержанию не соответствовало публичному выступлению одного из ведущих учёных и, более того, могло потенциально оказать разрушительное влияние на молодых учёных. По заявлению самого Муллиса, он сфальсифицировал ряд данных, чтобы они выглядели более убедительно."

про остальных информация есть только на сайтах, посвященных отрицанию ВИЧ, что симптоматично

Date: 2012-08-01 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Не знаю, не знаю... если бы рассказали в деталях, был бы благодарен.

Date: 2012-08-01 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Нет, конечно. Но об этом можно поговорить - откуда внутреннее табу и насколько она Вам мешает...А по первой части программы можно вспомнить "формулу Лимфатера" Станислава Лема.

Date: 2012-08-01 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
блзико к тому...

Date: 2012-08-01 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
В данном случае провал был неизбежен. Оставался небольшой шанс сохранить лицо. Этот шанс не был использован, увы.

Date: 2012-08-01 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вы, разумеется, совершенно правы. Я знаю медицинскую сестру работавшую в Африке в детском госпитале для больных СПИДом. Она долго не могла оправиться от потрясения.

Date: 2012-08-01 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
При осознании того, что мечта есть мечта, об отрицании реальности говорить не приходится....

Date: 2012-08-01 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Да, тут скорее отрицание ценности или значимости реальности.

Date: 2012-08-01 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] valde-khan.livejournal.com
Будьте так любезны:

Это
http://www.youtube.com/watch?v=MngofAJvg3s

И это:
http://www.youtube.com/watch?v=yqJzUP7GQLs

И даже вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=DpWILwfqpgw

Позиционируется как нечто практическое и примениемое в реальном бою\драке.
Хотя уже много лет как подобное разобрано по косточкам и адепты этих систем получили по шапке педагогических тумаков, но все равно толпы людей отказываются трезво оценивать как показанное им так и тех гуру что собсвтенно учат. ЛЮБЫЕ логические аргументы омтетаются.
В принципе я не самые сочные примеры привел, но думаю понятные.

http://henri-spb.livejournal.com/265593.html вот что-то типа мини ликбеза по теме (язык разговорный).

Date: 2012-08-01 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com
Мешает ли? - да, в том смысле, что все (такого рода) табу делают (и сделали уж) мою жизнь совсем не той, какой я бы хотел её видеть. Но я думаю, что таких, как я, - пруд пруди. И как правило, люди проживают жизнь и умирают, так не начав жить по-настоящему, (обидно-то как! оглянулся - как будто и не жил всю жизнь!) - вот то, что на самом деле меня здорово мучает, то, из-за чего я так злюсь, то, из-за чего я так ненавижу многих, с кем сводила меня судьба, и ищу в них виноватых, хоть и знаю, что смысл только в движении вперёд. Быть скованным - комплекс Прометея? :))) - связанным, и не уметь получать той естественной радости жизни, которой вполне достоин человек. Иногда меня берёт за душу такое отчаяние, что хочется сдуру свести с этой жизнью счёты - глупо как.

Лечить-то нужно, и вылечить стоит, и жить иначе вполне стоит ("Поки є час..."), и если вы заметили, Борис Григорьевич, мои комменты у вас имеют один общий интонационный оттенок:

Нет, не было жизни. Лишь на какое-то мгновение, одно-единственное, задохнулся Малянов от нечаянной радости; полыхнул в душе разноцветный фейерверк и сразу погас, и только тяжелые темные ошметки разлетелись в стороны, а в середине, в сердцевине, в сердце осталось: началось. Таких совпадений не бывает. Началось. Таких совпадений не...

Примерно так.
А за "формулу Лимфатера" - спасибо. Ещё не читал. :)
Edited Date: 2012-08-01 12:59 pm (UTC)

Date: 2012-08-01 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-il.livejournal.com
Есть один очень популярный блоггер под ником tema, который открыто отрицает существование СПИДа.
Не очень понятно, как можно отрицать реальный факт - ведь вирус можно увидеть своими глазами под микроскопом, в сети полно такиех фотографий.

Date: 2012-08-01 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com
люди, которые "ссиситематически" (чудное слово!) читают фантастику. И вообще, живут в мире книг. "Отрываются" так сказать.

Date: 2012-08-01 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com
к сожалению, очень просто. мы уже давно переросли эпоху возрождения и научных знаний столько, что большинство мы принимаем на веру. а неспециалист должен принимать на веру вообще все. и поэтому раз одни "верят" в электронный микроскоп, то почему бы другим не верить?

Date: 2012-08-01 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] buroba.livejournal.com
Эта Мэри жила в соседнем с нами городке, даже музей имеется. Хорошая была женщина, первые пятьлесят своих лет не жилец на этом свете, сил хватало только наблюдать, как мужья ее многочисленные помирали. А потом встала на иссохшие ножки и давай учить!:)

Date: 2012-08-01 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com
попробую возразить. Как происходит диагностика на ВИЧ-инфекцию? - существуют технологии, расписаны процедуры диагностики, для специалистов написаны брошюры и книги. При желании и не медик может разобраться во всём этом до конца, потратив, конечно, время и силы.

а разобравшись в теории (прочувствовав всю эту информацию, переработав её) можно попробовать найти знакомых в каком-нибудь медицинском центре (мир тесен, и город - большая деревня), и полюбоваться на вирус воочию.

то есть была бы цель и был бы труд. А "пощупать своими руками" вполне можно.

Date: 2012-08-01 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com
эти технологии не позволяют увидеть сам вирус. а просто показывают на некой реакции, что он есть. почему неверующий должен верить в лакмусовую бумажку? да и вообще вера не предполагает доказательств.

Date: 2012-08-01 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] white16.livejournal.com
Где–то я читал, что Броз Тито начал свое завещание со слов: "Если я умру..."

Date: 2012-08-01 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com
А вам не трудно было рассказать об этом подробнее?

Date: 2012-08-01 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com
да, но всегда можно разобраться в законах химии, - это не так уж сложно и для подростка. Существуют учебники для разных уровней подготовки, - вот об этом мой коммент.

большинство мы принимаем на веру
нет, вы не правы, иначе не были бы так популярны научно-популярные журналы. В них предлагается именно вникнуть, разобраться, критично мыслить, а не принимать на веру.

"Вы сможете спорить с Эйнштейном, только изучите вначале физику по-настоящему!"
Edited Date: 2012-08-01 03:06 pm (UTC)
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2025 06:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios