borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
Вот строки из отчета с процесса Пусси Райот в ленте.ру

"Была зачитана психолого-психиатрическая экспертиза всех трех подсудимых. Из нее следовало, что у Толоконниковой "смешанное расстройство личности в виде активной жизненной позиции". У Алехиной "завышенный уровень самооценки", она "подвержена протестным реакциям". У Самуцевич тоже смешанное расстройство личности, но оно выражено в "упорстве и категоричном отстаивании своего мнения". Это безусловное право суда - зачитывать такие характеристики. Но всем присутствующим, как показалось, было от оглашения таких данных несколько неудобно".
*
В прежние времена заключения психологических и психолого-психиатрических экспертиз также не отличались высоким слогом. И были пристрастны. И экспертные комиссии в Москве были более жесткими,чем, скажем, в Одессе (уж не знаю, как в Казани). Но между заключениями того времени и зачитанными в зале суда прошло много лет. В том числе двадцать лет свободы - относительной в сравнении с западными стандартами. Но уж в сравнении с брежневскими временами - свободы неслыханной. Мог бы измениться советский лексикон. Могли бы в частности исчезнуть штампы: "активная жизненная позиция" и "категорическое отстаивание собственного мнения". Уж как патологические стигматы - должны были бы исчезнуть. Не исчезли. Хранились в рукаве, как запасные тузы у шулера. Просто не было нужды вытаскивать это шаблоны. Появилась нужда - и вот они. Будто бы и не исчезали. . ,
*
Я догадываюсь, что журналисты вырвали из контекста заключения экспертизы наиболее абсурдные, очевидные фразы. Ну, что же, иногда яркие симптомы почти равнозначны диагнозу.
*
Я бы с огромным интересом прочел эти заключения целиком и тогда смог бы высказать зрелое профессиональное суждение. Если кто-то располагает этими текстами или большими отрывками из них, не сочтите за труд переслать их мне на личку. Пока что скажу следующее: расстройство личности - относительно новый термин. Раньше употреблялся термин "психопатии", нарушения характера, затрудняющие социальную адаптацию, проявляющиеся во всех сферах жизни человека в течение длительного времени - десятилетий, а то и всей жизни. Студенты заучивали критерии диагноза психопатий: тотальность, относительная стабильность, нарушения адаптации. Разнообразные классификации психопатий, переименованных ныне в расстройства личности, обычно подчеркивали сходство аномальной личности с теми или иными психическими заболеваниями. Шизофрения - шизоидное личностное расстройство, истерия - истероидное (ныне - гистрионическое). Иногда в основе выделения того или иного типа аномального характера были черты, сходные с извращениями - "садистическое расстройство личности", "самоповреждающее расстройство личности".

*
О смешанном расстройстве личности говорят тогда, когда тип характера уточнить невозможно, но он явно выходит за пределы нормы.
*
В нашем случае нарушение адаптации приравнено к нарушению законов РФ. Нечто похожее происходило в советские времена. Между тем, это верно только в тех случаях, когда законы касаются жизни и здоровья других людей. Те, кто повторно совершают преступления против личности, иногда обоснованно получают диагноз асоциального личностного расстройства. А вот жуликоватый бухгалтер, чиновник-взяточник, бизнесмен, уклоняющийся от налогов, явно нарушают законы и могут получить тюремный срок, но психиатрического диагноза никогда не получат: здоровы.
*
Мне кажется, что сейчас речь идет о подмене психиатрических критериев юридическими. Может быть, самое неприятное, что происходит с наукой, когда она сливается с государственной властью.

Date: 2012-08-04 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com
Группа "Муси-пуси" в акции не участвовала и, насколько мне известно, под следствием не находится.
Касательно же "Пусси Райот" -- то же, что и с "Фемен" в аналогичной ситуации: 15 суток за мелкое хулиганство.

Date: 2012-08-04 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kloneg.livejournal.com
Разве были подобные(в храме на солее) инциденты с Фемен?

Date: 2012-08-04 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com
Было нападение на патриарха Кирила во время его визита в Украину -- 15 суток и акция с раздеванием у мечети в Турции -- оправданы.
П.С. ещё на Лаврской колокольне что-то устраивали -- тоже без последствий.
Edited Date: 2012-08-04 12:41 pm (UTC)

Date: 2012-08-04 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kloneg.livejournal.com
Нет, именно в храме, где проводятся богослужения? В освященном внутреннем пространстве храма. С солеи перед Царскими вратами читается Евангелие во время Литургии и благословляются верующие пастырями. В общем-то на солею просто миряне и не поднимаются и не рассекают там просто, когда захочется.

С раздеваниями у ХХС с украинскими феминами инцидент закончился высылкой их на историческую родину.

И на колокольне богослужения не проводятся. Умолчав уже о том, что это не кафедральный собор. В общем-то зря Вы пытаетесь минимизировать значимость этих танцев. Объективности это не в подспорье..
Edited Date: 2012-08-04 01:02 pm (UTC)

Date: 2012-08-04 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kosta-kosta.livejournal.com
Вам самим не смешно? Девицы выпендривались в коммерческом заведении...
Ах да, ну конечно не в коммерческом...
Там же не моют машины, не сдают залы для банкетов и т.д.

gibor.livejournal.com/80031.html

Рекомендую к ознакомлению

Date: 2012-08-04 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kloneg.livejournal.com
Взаимно рекомендую к ознакомлению http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2012/07/28/849700.html
Предлагаете решать вопросы как в цивилизованной Германии?

Могу Вас обрадовать - Фонд ХХС подал к ОЗПП иск *о защите деловой репутации*
Edited Date: 2012-08-04 01:32 pm (UTC)

Date: 2012-08-04 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kosta-kosta.livejournal.com
Ну да и наверное дело будет уголовное? Не смешите...

Date: 2012-08-04 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] delphinov.livejournal.com
пример из норвегии, где активисты движения Fuck for forest устроили в прямом смысле fuck в храме прямо во время богослужения.

ну, вывели их оттуда. потом штраф дали, кстати, большой. епископ выразил сожаление об их поступке.

всё.

Date: 2012-08-04 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kloneg.livejournal.com
Ох. Норвегия это совсем не пример.

Но поступили да, достойно.
(deleted comment)

Date: 2012-08-04 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kloneg.livejournal.com
Думаю, нет. Злостный Путен дал команду обой, сказав, што их не нужно судить слишком строго )

Думаю, что нам пример примерно это http://sergeyhudiev.livejournal.com/1021420.html

Date: 2012-08-04 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com
Я понял Вашу мысль. Тем не менее, считаю что, поскольку Россия пока является светским государством, мои аналогии верны. Подробности, связанные с внутренним устройством храма и особенностями богослужения в данном случае не должны влиять на светский суд.

Date: 2012-08-04 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandryogin.livejournal.com
Вы поняли о чем речь. Я так назвал группу, что бы не оскорблять чувства верующих людей.

Date: 2012-08-04 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] delphinov.livejournal.com
Оскорбленные в своих чувствах верующие люди собирались на погром.
Как мне нравится эта вера!
))))

Date: 2012-08-04 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] delphinov.livejournal.com
Что касается темы поста, то речь о том, что психиатриическая "экспертиза", как и в советские времена, не является таковой по сути, а просто содержит набор ненаучных нелепых фраз.
В советские времена такие "экспертизы" давались диссидентам вроде генерала Григоренко, которого годами гноили в дурке, или социалиста Егидеса, проведшего в психиатрических застенках 13 лет в общей сложности.
Просто тогда вместо МП РПЦ вместе с бывшим полковником ФСБ страной рулил ЦК КПСС с КГБ.
А вы - про чувства верующих.
Смешно, ей-Богу.

Date: 2012-08-04 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandryogin.livejournal.com
А я с этим и не спорю. Этот спор у вас в голове))))

Date: 2012-08-04 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kloneg.livejournal.com
Ну верующие с их чувствами от Ваших гипотетических предположений всё равно не перестанут существовать ) Вот ведь досада

Date: 2012-08-04 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kosta-kosta.livejournal.com
Ага и за это надо влепить семь лет по уголовной статье? Вы уж меня простите, но может и вам на экспертизу записаться?
А впрочем, из уважения к хозяину ЖЖ удалюсь из этого бессмысленного спора...
Напомню только старую притчу про "когда пришли за мной, никого не осталось"...

Date: 2012-08-04 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kloneg.livejournal.com
Это Вы правильно решили, бредить в каментах лучше не надо:)

Date: 2012-08-04 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kosta-kosta.livejournal.com
православие головного мозга....
адью.

Date: 2012-08-04 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kloneg.livejournal.com
Ну Вы там его полечите себе, если што )
Главное, не расстраивайтесь :)...

Date: 2012-08-04 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Спасибо, что Вы поняли тему поста и не сделали шаг в сторону, как многие здесь...

Date: 2012-08-04 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com
Тем не менее, я считаю умышленное коверканье имени/названия оппонента неэтичным.

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 13th, 2026 12:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios