borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
*
Обозревая просторы рунета, увидел, что мой пост о психолого-психиатрической экспертизе Пусси Райотс разместил в своем блоге мой добрый знакомый и коллега профессор N. В своем комментарии к перепосту он совершенно справедливо пишет о том, что я критикую экспертов за непрофессионализм формулировок. А дальше... речь идет о том, что я якобы предлагаю реальные критерии для диагностики у барышень "личностных расстройств" (напоминаю - так теперь называют психопатии). Ничего, конечно, я не предлагал, просто привел несколько стандартных фраз, обычно характеризующих людей с аномальным характером, никак не соотнося их с тогда подсудимыми, а ныне осУжденными (как принято ставить ударения в кругах МВД) панк-певицами.
*
И ведь пошутил один из комментаторов - "А вы им расскажите, они научатся!". Я улыбнулся и написал, что не нужно учить тому, что написано в самом элементарном учебнике... Но вот мой коллега понял меня именно так! В его тексте была ссылка на его более ранний текст о деле Пусси Райотс. Я, конечно, пошел по ссылке. И с удивлением прочел, что мой коллега приравнивает относительно невинную, хотя и оскорбительную, конечно, акцию-выходку потерявших внутренний контроль молодых женщин к.... террористическому акту!

*
Отсюда можно бы сделать два вывода - профессор N очень не любит панк-певиц и осуждает их акцию. Это совершенно верный вывод - не любит и осуждает. Второй вывод - профессор ничего не понимает в психологии терроризма. И вот этот вывод был бы неверным. Я хорошо знаю N . Он образованный человек, далекий от типа "традиционного советского психиатра". Политическая психология входит в сферу его специальных интересов. А психология терроризма входит как раздел именно в эту науку. Сам я много лет преподавал политическую психологию и неплохо знаком с предметом.

*
Что же подвело профессора N. ? Эмоции? Может быть. Они затемняют взор не только простых смертных, но и ученых с именем. Тут мы все равны. Но такого объяснения недостаточно. Дело в том, что хотя поступок панк-певиц, как и их украинских топлесс-сестер, спиливших крест в Киеве, ни в коей мере НЕ ЯВЛЯЕТСЯ террористическим актом, в подобном поведении ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеются некоторые общие черты с терактами. Именно на них и акцентировал внимание N,
и это смещение акцента привело его к АБСУРДНОМУ выводу.
*
Хорошо, подумал я, что он не вошел в экспертную комиссию!
*
Но сейчас я хочу рассказать о том, в чем он был прав. Террористические акции обладают следующими чертами:
1. Они демонстративны. Их задача - привлечь к себе внимание СМИ и посеять страх и смятение в стране, где террористический акт происходит. Для этого чрезвычайно важны площадки, на которых производится акция.

Почему они не сделали этого в мечети? - задают риторический вопрос. Ясно почему. Но хочу заметить, что гораздо более страшные, кровавые акции производятся ИМЕННО в мечетях, как говорится, "сегодня и ежедневно". Вы скажете - ерунда, террористы ищут в основном места скопления людей, чтобы число жертв было максимальным! Взрывы происходят и на рынках, и на площадях. Верно, происходят. А знаменитый бомбист из Оклахомы взорвал административное здание. И собрал рекордный урожай жертв, дополнив их собственной жизнью - его казнили. Но бомбист из Оклахомы действовал в обществе, где федеральное здание - символ прочности власти и благополучия общества. Как были символами американского могущества и знаменитые близнецы - башни в НЙ.

2. Для того, чтобы произвести эффект, террористические акции должны быть эффектны, зрелищны. Современный террорист не столько актер, сколько - режиссер-постановщик.

3. Это самое важное. Терроризм безличен. Он направлен не на людей, а на символы. Террористу безразличны люди, которые погибают. Ему просто нет до них дела. Даже если устраняется конкретный человек (вспомним охоту на Александра Второго, Освободителя, завершившуюся его убийством и публичной казнью народовольцев),объект террора играет роль символа власти. Ничего личного! Отметим, и взрыв и казнь - зрелища!

4. С террористом ничего нельзя сделать. Его нельзя убедить. Его нельзя запугать. Он всегда готов к тому, чтобы принести в жертву собственную жизнь и свободу. Суд для него - место, где он может высказаться. Свой процесс он превратил в трибуну - стандартная фраза в книге ЖЗЛ о революционере.

5. Террорист ВЫНУЖДАЕТ государство быть жестоким. Нет, у государства своей жестокости хоть отбавляй, на то и государство. Но террор вынуждает государство быть ОСОБО жестоким. Вспомним столыпинские казни, "галстуки", которые более известны, чем столыпинские реформы. А хорошо бы, чтобы наоборот. Все знают, что брат Ленина был повешен. Менее известно то, что если бы он попросил помилования, он был бы помилован. Но ДЛЯ ДЕЛА было полезнее, чтобы он умер. И он - умер.

6. Террористы НЕИЗБЕЖНО будут вызывать сочувствие по крайней мере части населения, а иногда и самих жертв террора, Всем известен т.н. "стокгольмский синдром".

*
Нетрудно увидеть, что отдельные черты террористических акций под увеличительным стеклом можно усмотреть в акциях антирелигиозно настроенных дам. Но нет главного - разрушительности, крови, страха. Кто же испугается девушку в балаклаве или топлесс феминистку? Они никого не убили и не запугивали.

*
Но внимание к себе привлекли. Но смятение и рознь, как ни крути, породили. И сочувствие у верующих, которые собственно и являлись "мишенью" по крайней мере второй акции, явно вызвали.... В том числе и у меня - я имею в виду московскую акцию. Киевская не вызывает у меня и тени сочувствия. Девушки заигрались.

Date: 2012-08-19 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Вы скажете - ерунда, террористы ищут в основном места скопления людей, чтобы число жертв было максимальным!
Я как раз так не думаю. Например, насколько мне известно, до сих пор никто не пробовал массовое отравление или заражение через водопровод. Террористы хотят сделать нечто плохое, но не чересчур плохое.

Date: 2012-08-19 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com
Итак, 11 сентября -- "не чересчур плохое"? При таком количестве жертв?..

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2012-08-19 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2012-08-19 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2012-08-19 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2012-08-19 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2012-08-19 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2012-08-19 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2012-08-19 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2012-08-19 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2012-08-19 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2012-08-19 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polina-elbanna.livejournal.com - Date: 2012-08-19 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2012-08-19 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polina-elbanna.livejournal.com - Date: 2012-08-19 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2012-08-19 11:30 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-19 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
О, тут Вы настолько неправы, насколько возможно.

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2012-08-19 06:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-08-19 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2012-08-19 06:53 am (UTC) - Expand

В Ливии

From: [identity profile] paklonnik.livejournal.com - Date: 2012-08-19 07:14 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-19 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] listoboy.livejournal.com
Массовое отравление пробовали организовать в Японии, члены секты Аум Синрекё. У них было достаточно времени, денег, информации, среди посвященных дипломированные опытные химики. Они организовали лаборатории и серьезно исследовали метод надежного и быстрого распространения ядов или токсинов. Готовили пилотов, хотели распылять отраву над городами. Планов было громадье -- очисть от скверны всю страну, запугать весь мир.

А в результате той работы, выдавливали зарин струйками из продырявленных полиэтиленовых пакетов, да еще сами травились.

Террористы хотят взорвать мир, но не знают как.

Подробнее про Аум Синрекё:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%83%D0%BC_%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%91

Date: 2012-08-19 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] roi-s.livejournal.com
у террористов тоже есть свои правила и ограничения

Date: 2012-08-19 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com
Простите, а Вы убеждены, что п. 5 хоть какое-то отношение имеет к ситуации с Pussy Riot? Где это они наше бедное государство ВЫНУДИЛИ быть жестоким? Оно развалилось бы, дав им условный срок? Опозорило бы себя навек? (Мне кажется, оно этим реальным сроком реально это и сделало...)

Date: 2012-08-19 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Я ведь не сказал, что тут все пять пунктов. Но приговор реально - жесток. В смысле, жесток в сравнении с "инкриминируемум им преступлениям". Кстати, я ведь и написал, что у государства хватает своей жестокости.

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2012-08-19 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-08-19 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2012-08-19 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renata.livejournal.com - Date: 2012-08-19 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2012-08-19 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renata.livejournal.com - Date: 2012-08-19 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2012-08-19 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renata.livejournal.com - Date: 2012-08-19 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2012-08-19 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com - Date: 2012-08-19 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2012-08-19 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com - Date: 2012-08-19 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2012-08-19 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-08-19 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2012-08-19 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com - Date: 2012-08-19 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2012-08-19 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com - Date: 2012-08-19 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com - Date: 2012-08-19 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2012-08-19 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com - Date: 2012-08-19 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2012-08-19 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] oryx_and_crake - Date: 2012-08-19 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2012-08-19 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com - Date: 2012-08-19 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2012-08-19 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com - Date: 2012-08-19 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2012-08-19 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com - Date: 2012-08-19 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2012-08-19 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com - Date: 2012-08-19 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2012-08-19 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com - Date: 2012-08-19 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2012-08-19 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com - Date: 2012-08-19 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2012-08-19 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com - Date: 2012-08-19 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com - Date: 2012-08-19 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2012-08-19 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com - Date: 2012-08-19 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2012-08-19 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com - Date: 2012-08-19 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com - Date: 2012-08-19 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2012-08-19 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com - Date: 2012-08-19 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2012-08-19 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com - Date: 2012-08-19 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2012-08-19 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com - Date: 2012-08-19 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2012-08-19 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com - Date: 2012-08-19 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com - Date: 2012-08-19 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com - Date: 2012-08-19 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polina-elbanna.livejournal.com - Date: 2012-08-19 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com - Date: 2012-08-19 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polina-elbanna.livejournal.com - Date: 2012-08-19 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com - Date: 2012-08-19 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polina-elbanna.livejournal.com - Date: 2012-08-19 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com - Date: 2012-08-19 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polina-elbanna.livejournal.com - Date: 2012-08-19 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com - Date: 2012-08-19 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com - Date: 2012-08-19 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-08-19 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com - Date: 2012-08-19 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com - Date: 2012-08-19 07:45 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-19 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] troninatania.livejournal.com
Говорят, некоторые столь яростно ненавидят Пусси потому, что это ненависть на самом деле - к собственным детям.
Но собственных детей ненавидеть нельзя, и оттого люди переносят свой негатив на девушек.

Date: 2012-08-19 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
М.б и так. Или просто любят дисциплину и порядок больше свободы.

(no subject)

From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - Date: 2012-08-19 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alla-ostrvsk.livejournal.com - Date: 2012-08-19 08:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-19 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Мне только кажется, что неправильно называть их самих или их акцию антирелигиозной, это суд так счел, и мы все читали, как именно он это делал. Акция была полуполитической-полуантиклерикальной, но не антирелигиозной. Молебен, пусть даже и панк - это молитва, а не разрубание икон топором или еще что-то в этом роде. Скоморошество на масленицу тоже вполне в духе и традиции. Акция (которая сама по себе мне лично не нравится) была направлена против лицемерия иерархов РПЦ, их политической ангажированности и ХХС как символа именно политического православия, а вовсе не православной религии как таковой.

Date: 2012-08-19 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com
Вы всерьез считаете, что вопли "срань Господня, срань, срань!" - это молитва?!
Это НЕ молитва и НЕ молебен. Что касается воплей про Путина - так их прошманндовки при монтаже видеозаписи присобачили уже после - чтобы такие как Вы бездумно блеяли "панк-молебен, скоморошество, против лицемерия иерархов РПЦ, их политической ангажированности и ХХС как символа именно политического православия". Нет, это шоу было явным повторением сатанинской "черной мессы",направленной именно против Православия
И хватит нести бред про "лицемерие иерархов РПЦ, их политической ангажированности". Вы хотя бы в курсе, что наши Патриархи - и Алексий II, и Кирилл - заняли вежливую, но твердую и жесткую позицию по грузинскому конфликту, вопреки желаниям Путина и медведева наотрез отказались нарушить церковные правила и принять абхазских и осетинских раскольников, желавших уйти из Грузинской Церкви?
И заметьте,что та же Латынина и некоторые другие рукопожатные в первые часы войны с Грузией одобряли применение силы. Это уже потом почуяли,куда ветер из вашингтонского обкома дует , и поменяли позицию...
Хулиганство "гнойных влагалищ" и "фемен" - именно противорелигиозное,направленное на то, чтобы "Нещадно выпиливать из мозга трухлявые религиозные предрассудки, служащие опорой диктатуре" (http://tverdyi-znak.livejournal.com/1036622.html)

(no subject)

From: [identity profile] renata.livejournal.com - Date: 2012-08-19 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com - Date: 2012-08-19 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-08-19 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com - Date: 2012-08-19 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-08-19 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com - Date: 2012-08-19 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-08-19 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com - Date: 2012-08-19 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-08-19 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com - Date: 2012-08-19 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polina-elbanna.livejournal.com - Date: 2012-08-19 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com - Date: 2012-08-19 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polina-elbanna.livejournal.com - Date: 2012-08-19 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com - Date: 2012-08-19 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-08-19 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renata.livejournal.com - Date: 2012-08-19 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-08-19 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] oryx_and_crake - Date: 2012-08-19 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renata.livejournal.com - Date: 2012-08-19 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2012-08-19 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renata.livejournal.com - Date: 2012-08-19 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2012-08-19 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renata.livejournal.com - Date: 2012-08-19 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2012-08-19 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renata.livejournal.com - Date: 2012-08-19 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2012-08-19 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renata.livejournal.com - Date: 2012-08-19 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2012-08-19 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renata.livejournal.com - Date: 2012-08-19 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2012-08-19 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - Date: 2012-08-19 09:57 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] locco-motiv.livejournal.com - Date: 2012-08-19 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polina-elbanna.livejournal.com - Date: 2012-08-19 11:34 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-19 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] i-i-samovar.livejournal.com
Нетрудно увидеть, что отдельные черты террористических акций под увеличительным стеклом можно усмотреть в действиях продавцов магазинов: и те, и другие используют прежде всего закрытые помещения и воздействуют на наши эмоции :) Все на все похоже

Date: 2012-08-19 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вы сами понимаете, что это софизм.

(no subject)

From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - Date: 2012-08-22 08:38 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-19 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] amado.livejournal.com
Борис, меня очень интересует Ваше мнение по поводу этого "дела".
Я так понимаю, что "интеллигенция" шокирована, возмущена несоответствием деяния и приговора.
Но меня, совсем не кровожадного и политически индеффирентного человека,сконцентрированного на своей частной жизни, приговор не возмутил, а скорее, доставил чувство удовлетворения.
Акция в ХХС мне лично вообще не представляется достойной и малой доли того внимания, которая она привлекла.
Но я, чтобы определиться, посмотрела, например, подробный репортаж со множеством фото из музея, где Н.Толокно с мужем и ещё несколькими парами устроили акт в защиту панд от вымирания. Надежда была на девятом месяце беременности. И с видимым удовольствием от процесса участвовала в обнажённом виде в вопиющей непристойности.
А сильнее всего на меня подействовала видеозапись из зала суда, где уже были, кажется, все три участницы и Надежда с НОВОРОЖДЁННЫМ ребёнком. Они там скандировали что-то вроде "смерть ментам" под грохот музыки из звукоусилителей. У ней же дитя на плече под этими колонками было!
Ещё читала о том, как они с мужем что-то в Киеве устраивали несколько лет назад.
Вот у меня вопрос. Почему общество не может защититься от разрушителей общественной морали, спокойствия, используя
в данном случае формальную возможность наказать их?
Ведь понятно, что они бы не остановились и от дальнейших, возможно, более радикальных акций. Это не политическая акция ни разу, как теперь говорят. Это сверценная идея о необходимости заявить о себе каким угодно образом.
Мне кажется, общество, государство в данном случае просто защищается.
В конце концов, Аль Капоне получил срок из-за неуплаты налогов...
А всенародная поддержка "девочек" очень сильно напомнила мне события столетней давности в России, когда победили большевики при поддержке интеллигенции в том числе.

В чём я не права?

Date: 2012-08-19 07:53 am (UTC)
oryx_and_crake: (Default)
From: [personal profile] oryx_and_crake
Во-первых, фамилия Надежды - Толоконникова.
Во-вторых, девушек судили не за акцию в музее. Судили бы за нее - и вопросов бы не было. А сейчас к их действиям притянули явно за уши статью, под которую акция в ХХС никак не подпадает, то есть продемонстрировали "закон - что дышло". У меня лично нет сомнений, что это было сделано именно из-за политической составляющей их протеста. Якобы оскорбленные чувства верующих - лишь предлог. Заметим, что на этом самом амвоне, спиной к алтарю, фотографировалась олимпийская сборная России (после молебна перед отъездом на Олимпиаду), и никто даже бровью не повел. Киркоров пел с амвона - никто и не почесался. В чем разница? В том, что Киркоров не пел про Путина, или в том, что он предварительно отбашлял настоятелю храма?

(no subject)

From: [identity profile] amado.livejournal.com - Date: 2012-08-19 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] oryx_and_crake - Date: 2012-08-19 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-08-19 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renata.livejournal.com - Date: 2012-08-19 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com - Date: 2012-08-19 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2012-08-21 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renata.livejournal.com - Date: 2012-08-22 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2012-08-22 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renata.livejournal.com - Date: 2012-08-22 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2012-08-22 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] oryx_and_crake - Date: 2012-08-19 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polina-elbanna.livejournal.com - Date: 2012-08-19 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amado.livejournal.com - Date: 2012-08-19 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com - Date: 2012-08-19 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polina-elbanna.livejournal.com - Date: 2012-08-19 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com - Date: 2012-08-19 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polina-elbanna.livejournal.com - Date: 2012-08-19 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com - Date: 2012-08-19 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2012-08-19 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-08-19 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com - Date: 2012-08-19 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-08-19 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com - Date: 2012-08-19 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com - Date: 2012-08-19 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amado.livejournal.com - Date: 2012-08-19 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polina-elbanna.livejournal.com - Date: 2012-08-19 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amado.livejournal.com - Date: 2012-08-19 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2012-08-19 02:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-19 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] koshkopjos.livejournal.com
Спасибо за рассказ про различия.

Действительно, очевидно, что есть террористы, которые пытаются убить и погибнуть за правое дело.
А есть другие --- ка ких назвать? -- которые провоцируют убить или избить себя, а не убивают других. Они не используют насилия, а провоцируют насилие по отношению к себе.

Многие мои знакомые хиппи в 80х были таковы. Пацифисты. Вегетарианцы. Очень демонстративные, за что их сильно били гопники и менты. Они часто утверждали, что этим подражают Христу или Лао Цзы. Почему Лао Цзы - не знаю. Важной их идеей было мученичество за правду. В этом аспекте они противоположны терроризу. Их цель -- поднести зеркало людям и явлениям, которые они осуждают. Не убить царя, а показать царю его собственное звериное лицо с надеждой, что царь одумается. Или до того, как убьёт шута, поднесшего зеркало или хотя бы после казни.
Они противоположны террористам.

Date: 2012-08-19 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Прообраз такого поведения - Сократ, сравнивавший себя с оводом, который не дает застояться благородному коню...
Но эти оводы - скорее назойливые мухи, да и коня благородным не назовешь никак.

(no subject)

From: [identity profile] koshkopjos.livejournal.com - Date: 2012-08-19 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-08-19 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - Date: 2012-08-22 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amado.livejournal.com - Date: 2012-08-19 08:25 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-19 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com
В данном контексте упоминание о терроризме вполне уместно. Ульрика Майнхоф сама ведь к насилию не прибегала, но...
Призывы к насилию, к убийству сотрудников правоохранительных органов со стороны подсудимых уже были, а питерское отделение "Войны" уже и в реале отожгло - поджигали милицейские машины. Так что вполне правомерно говорить о терроризме.
Ну а киевская акция Фемен - это явное прямое следствие преступных действий "гнойных влагалищ".

Date: 2012-08-19 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Я все же категорически не стал бы так говорить.

(no subject)

From: [identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com - Date: 2012-08-19 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-08-19 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com - Date: 2012-08-19 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polina-elbanna.livejournal.com - Date: 2012-08-19 11:52 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-19 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
В смысле "заигрались"? Борьба с общественно опасным явлением, каковым несомненно является атака клерикализма на светские атрибуты государства -- это что-то плохое?
Edited Date: 2012-08-19 09:27 am (UTC)

Date: 2012-08-19 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Ох, что-то рано мы заговорили о "клерикализме". Большевизм - в двух шагах.

(no subject)

From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - Date: 2012-08-19 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-08-19 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2012-08-21 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - Date: 2012-08-22 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2012-08-22 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - Date: 2012-08-22 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2012-08-22 09:22 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-19 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Мне кажется, что ПР просто насмешничали (пусть зло и обидно), и ничего общего с терроризмом, никаких его признаков не могу найти.
Остается понять, насмешничали ли они также и над собственно религией?
Тоже не вижу, во всяком случае не вижу демонстративной насмешки над верой.

А вот пылкая реакция власти очень напоминает реакцию подростка, который не может ответить на насмешку остроумно и смешно и поэтому лезет в драку.

Date: 2012-08-19 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Не просто. А о реакции я уже писал, сравнивая ее с аллергией.

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-08-19 09:58 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-19 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] dennett.livejournal.com
поправочка:
бомбист из оклахомы взорвал не рынок
а административное здание
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%B2_%D0%9E%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%BC%D0%B0-%D0%A1%D0%B8%D1%82%D0%B8

Date: 2012-08-19 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Спасибо, сейчас внесу.

Date: 2012-08-19 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
а. почему вы думаете, что они потеряли внутренний контроль? я так смотрю, они его и не теряли.

б. не называйте Фемен феминистками. они ими не являются.

Date: 2012-08-19 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Они так себя позиционируют. Понимаю, что они "позор приличной семьи"

(no subject)

From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - Date: 2012-08-19 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2012-08-19 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-08-19 12:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-19 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] dellorto.livejournal.com
Пусси Райот - это идеальная провокация. Суть любой провокации в том, что как бы не поступил оппонент, он в любом случае будет не прав.
Вынести мягкий приговор, или, тем более, оправдать - значит подпортить отношения церкви и власти. Наказать - обречь себя на гнев либеральной части общества.

расстрелять

Date: 2012-08-19 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] mixaildrug.livejournal.com

Источник информации: http://soul-of-russia.livejournal.com/

Date: 2012-08-19 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] locco-motiv.livejournal.com
вы каких именно девушек называете "антирелигиозно настроенными"?
которые уже сидят или которые крест пилили?

Date: 2012-08-19 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] resonata.livejournal.com
Размышление Вашей коллеги - психолога. Вдруг еще не видели.
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/160056.html#comments

Date: 2012-08-20 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Не видел. Спасибо!

Date: 2012-08-19 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] lizaharris.livejournal.com
Хочется услышать ваш, Борис, комментарий.
Скажите, что, на ваш взгляд, двигало вашим коллегой, человеком хорошо знакомым с психологией терроризма, даже при всей очевидной нелюбви к панк-певицам и осуждению из действа, когда он приравнивает акцию PR к террористическому акту? Это же подливание масла в огонь, то же публичное хулиганство.
Чего он хочет? Крови, пиара, славы, выпустить пар, поддержать кого-то, устроить провокацию или другое?
Я как-то худо-бедно понимаю как "религиозно оскорблённых" так и "возмущённых произволом властей". Но подобная публикация от человека, который "в теме" и который уважаем за свой профессионализм - это неординарный ход, за которым или личный маразм (пардон) или какая-то выгода.

Date: 2012-08-20 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
я думаю, он обратил чрезмерное внимание на те пункты, которые я перечислил - в ущерб основным признакам. Собственно, все это есть в основном тексте.

(no subject)

From: [identity profile] lizaharris.livejournal.com - Date: 2012-08-20 09:16 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-19 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] la-amurka.livejournal.com
немного не по теме. но сама понятие шахид и доктрину ислама учитывали в этом посте?
From: [identity profile] listoboy.livejournal.com
"..террористы ищут в основном места скопления людей, чтобы число жертв было максимальным..."

Акция проведена в перерыве между службами, когда в храме было 6-7 человек, считая служителей или 10-12 с учетом охранников.

В Храме они не пели и не включали музыку. Звук наложен при монтаже, так что внимание привлекали не настойчиво.

Дело завертелось после обнаружения ролика в интернете, а там молитва: "Богородица, Путина прогони!". До этого, аналогичный "перфоманс" они провели в Елоховском соборе, но там не было слов против Путина и ролик не заметили.

Тем на менее, это теракт, политический, но не массовый, а индивидуальный, против Путина. Путин известный герой, его не испугать балаклавой и задиранием ног, но он очень чувствителен к проявлениям любви. А тут никакой любви, даже наоборот -- "прогони!" Для него их злые языки хуже пистолета.

Судя по приговору и грому на весь мир, теракт против Путина частично удался: он задет и болен.

Там еще задет Гундяев, но он не главная цель, а друг-приятель Путина, который разделяет его боль и страдает сильнее.
From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com
А еще они пели на Красной площади, и там против Путина было каждое слово. Их проигнорировали.

Вся теория насмарку

ТОП: 19:42 MSK

Date: 2012-08-19 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] magictop30.livejournal.com
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2fborkhers.livejournal.com%2f1404008.html).
Это Ваш 2-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?borkhers.livejournal.com&p=tops).Image

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 17th, 2026 12:47 am
Powered by Dreamwidth Studios